И главой торговой делегации Дании принцем акселем

6 июня 1946 года

в 21 час.

 

Присутствуют: В. М. Молотов, В. Н. Павлов (МИД СССР)

Аксель заявляет, что он хотел бы, прежде всего, выразить генералиссимусу Сталину сожаление в связи со смертью М. И. Калинина – одного из величайших русских людей.

Тов. Сталин благодарит.

Тов. Сталин спрашивает, успели ли Аксель и Расмусен осмотреть Москву и понравилась ли она им.

Аксель отвечает, что они уже успели посмотреть кое-что в Москве, в частности, различные музейные собрания. Он, Аксель, впервые в Москве.

Тов. Сталин говорит, что он был в Копенгагене в 1906 году, что Копенгаген красивый и хороший город.

Расмусен выражает надежду, что И. В. Сталин еще как-нибудь побывает в Копенгагене.

Тов. Сталин говорит, что он хотел бы попутешествовать, но дела ему не позволяют путешествовать.

Аксель заявляет, что он уверен, что генералиссимусу Сталину в Копенгагене был бы оказан такой же хороший прием, каким пользуется в Москве датская делегация.

Аксель говорит, что датская делегация очень довольна ходом торговых переговоров в Москве.

Тов. Сталин замечает, что это неплохо.

Аксель говорит, что он надеется, что торговые соглашения будут построены на взаимных интересах.

Тов. Сталин говорит, что только таким образом можно обеспечить прочные торговые отношения между обеими странами.

Тов. Молотов говорит, что теперь, после того, как окончилась война, можно развивать широкие торговые отношения и что никто им не может помешать.

Аксель замечает, что, возможно, Советскому Союзу покажется незначительным тот объем датской торговли с ним, который для Дании будет весьма большим.

Расмусен замечает, что до войны торговый оборот Дании с другими странами на душу населения был весьма значительным. Одна из трудностей у Дании состоит в том, что у нее нет металла и угля. Тем не менее, Дания смогла создать довольно значительную машиностроительную промышленность.

Тов. Сталин замечает, что если есть мясо, жиры и рыба, то металл будет, металл сам собою придет.

Аксель говорит, что бекон – лучше денег.

Тов. Сталин замечает, что бекон – это золото.

Тов. Сталин спрашивает, поддерживала ли Дания широкие экономические связи с Германией до войны.

Расмусен отвечает, что Дания до войны торговала главным образом с Германией и Великобританией.

Аксель говорит, что у Дании были экономические связи почти со всеми странами, в частности, у Дании были значительные экономические интересы в Сиаме.

Расмусен говорит, что торговые связи между СССР и Данией до войны не были такими широкими, какими они должны были бы быть.

Тов. Сталин говорит, что сейчас у Советского Союза имеются возможности обеспечить эквивалент в торговых операциях с Данией. До войны этих возможностей было меньше, а сейчас они будут увеличиваться.

Аксель говорит, что это будет хорошо.

Расмусен замечает, что Дания – страна механизированного сельского хозяйства.

Тов. Сталин говорит, что Дания развитая страна, что она по сравнению, например, с Албанией была богатой и что она может снова стать богатой.

Тов. Сталин спрашивает, имела ли Дания экономические связи со Швецией.

Расмусен отвечает, что Дания торговала и торгует со Швецией, но не в такой степени, как с большими странами, поскольку Швеция не нуждается в сельскохозяйственных продуктах Дании. Однако Дания строит на своих верфях суда для Швеции и Норвегии.

Тов. Сталин спрашивает, строит ли Дания только гражданские суда или также военные.

Аксель отвечает, что Дания для других стран строит только торговые суда. Военные корабли она строит только для себя.

Тов. Сталин замечает, что в прошлом у Дании был довольно большой военный флот.

Расмусен говорит, что Дания все еще имеет сравнительно большой торговый флот, хотя он понес большие потери во время войны.

Тов. Сталин спрашивает, вернули ли союзники Дании датский флот, которым они пользовались во время войны.

Аксель отвечает, что союзники вернули Дании ее флот, заплатили за пользование им и компенсировали потери. Но во время войны, говорит Аксель, Дании удалось построить несколько торговых судов. Правда, они не были закончены постройкой во время оккупации, так как датчане не хотели, чтобы этими судами воспользовались немцы.

Тов. Сталин спрашивает, нуждается ли Дания в иностранных заказах на суда.

Аксель отвечает, что в таких заказах Дания нуждается, но она не сможет принимать их в течение ближайших двух лет.

Расмусен говорит, что до войны Дания строила суда для Польши и Румынии.

Тов. Сталин спрашивает, поддерживает ли Дания экономические связи с Польшей.

Расмусен отвечает, что Дания восстановила экономические связи с Польшей, откуда она получает уголь. Однако экономические связи с Польшей еще не достаточно широки.

Тов. Сталин спрашивает, убеждены ли Аксель и Расмусен в том, что торговые переговоры между Данией и Советским Союзом в Москве окончатся хорошо и дадут результаты.

Аксель отвечает, что датская делегация оптимистически расценивает перспективы переговоров и старается сделать все возможное, чтобы обеспечить им успех. Правда, были случаи, когда советская сторона запрашивала у Дании больше, чем Дания в состоянии произвести.

Тов. Сталин говорит, что будет хорошо, если переговоры окончатся успешно, и спрашивает, что могло бы помешать успешной торговле между Данией и Советским Союзом.

Аксель говорит, что Дания представляет собой как бы фабрику, в которую с одного конца поступает сырье, а с другого выходит готовая продукция, например, бекон. Успешность советско-датской торговли зависит от того количества сырья, которое сможет получить Дания.

Тов. Сталин спрашивает, не помешают ли свободе действий те торговые обязательства, которые приняла на себя Дания по отношению к Англии.

Расмусен говорит, что, разумеется, всякие обязательства ограничивают свободу действий.

Тов. Сталин, соглашаясь с этим, спрашивает, имеются ли, однако, у Дании резервы.

Аксель отвечает, что у Дании имеются резервы, но она нуждается в сырье.

Тов. Сталин спрашивает, в каком именно сырье нуждается Дания.

Расмусен отвечает, что Дании, прежде всего, нужны жмыхи и ячмень.

Аксель говорит, что летом в прошлом году Дания была свободна от всяких торговых обязательств, но тогда Советский Союз не был готов возобновить торговлю с Данией.

Расмусен выражает надежду, что торговые связи Дании с Советским Союзом будут развиваться.

Аксель говорит, что советские торговые органы считают, что Дании нужно меньше сырья, чем она требует.

Тов. Сталин говорит, что об этом, конечно, должна судить сама Дания.

Аксель говорит, что если советская сторона полностью удовлетворит заявки Дании на сырье, то Дания обещает передать Советскому Союзу всю ту излишнюю продукцию, которая может быть получена в результате переработки этого сырья.

Тов. Сталин спрашивает, сколько жмыха требуется Дании.

Расмусен отвечает, что до войны Дания ввозила из различных стран от 600 до 700 тысяч тонн жмыхов. Сейчас некоторые страны обещали поставить Дании жмыхи, и уже 150 тысяч тонн жмыхов Дания получила. Однако этого количества недостаточно, чтобы поднять сельскохозяйственное производство Дании до нормального уровня.

Аксель говорит, что во время войны Дания не имела возможности получать из-за границы химические удобрения.

Тов. Сталин спрашивает, нуждается ли Дания в апатитах.

Аксель и Расмусен отвечают утвердительно.

Тов. Сталин говорит, что Советский Союз сможет поставить Дании некоторое количество апатитов. Однако Советский Союз не сможет раньше, чем через 2-3 года, поставлять Дании значительного количества жмыхов и ячменя. Нужно, говорит тов. Сталин, сейчас предусмотреть развитие датско-советской торговли на длительное время с тем, чтобы обе стороны могли рассчитывать друг на друга.

Расмусен отвечает, что эта точка зрения совпадает с точкой зрения Датского правительства.

Тов. Сталин спрашивает, имеются ли еще союзные войска в Дании.

Расмусен отвечает, что в Дании имеются еще британские войска общей численностью около 500-600 человек. Но Дания просила Британское правительство оставить некоторое количество британских военнослужащих для обучения датчан обращению с современным оружием и радиооборудованием. Когда процесс обучения будет закончен, британские войска уйдут из Дании.

Тов. Сталин спрашивает, питаются ли британские войска за счет Англии.

Расмусен отвечает, что до ноября 1945 года Датское правительство снабжало британские войска продовольствием, но теперь английские войска существуют за свой собственный счет.

Расмусен говорит, что, к сожалению, в Дании еще очень много интернированных немцев из числа гражданского населения. Он, Расмусен, говорил по этому поводу с Молотовым. Количество интернированных немцев достигает 200 тысяч человек.

Тов. Сталин спрашивает, не передавала ли Англия Дании немецких военнопленных.

Расмусен отвечает, что Англия не передавала Дании никаких немецких военнопленных, за исключением некоторых немцев датского происхождения.

Тов. Сталин спрашивает, кто кормит в Дании этих интернированных немцев.

Расмусен отвечает, что интернированных немцев кормит Датское правительство, затрачивая на это от 200 до 230 миллионов крон ежегодно.

Тов. Сталин спрашивает, приносят ли интернированные немцы какую-либо пользу Дании.

Аксель и Расмусен отвечают отрицательно.

Тов. Сталин замечает, что, следовательно, Датское правительство было бы радо освободиться от этих немцев, но дело, видимо, в том, что в Германии их не принимают. Между тем, из Чехословакии в Германию ушло около 2,5 миллионов немцев, а из Польши – еще больше.

Расмусен говорит, что датское правительство очень хотело бы последовать примеру Чехословацкого и Польского правительств в этом отношении. Датское правительство тратит на этих немцев до 2/5 своего довоенного бюджета.

Тов. Сталин говорит, что если бы эти интернированные немцы находились на свободе в Германии, то они смогли бы лучше себя обеспечить.

Расмусен говорит, что, конечно, лучше было бы, если бы эти немцы находились в Германии. Датское правительство обратилось уже по этому вопросу в Контрольный Совет и совсем недавно – также к правительствам Советского Союза и США. Что касается Англии, то Датское правительство вело переговоры с Английским правительством по этому поводу. Англичане ответили, что британская зона переполнена германскими беженцами и что они не могут принять в свою зону интернированных немцев из Германии. Значительная часть этих интернированных немцев происходит из восточных районов Германии.

Тов. Сталин говорит, что, как он думает, половину интернированных в Дании немцев советские власти могли бы принять в советскую зону оккупации, при условии, конечно, что другую половину примут в свои зоны другие союзники.

Аксель и Расмусен говорят, что это было бы замечательно.

Тов. Сталин говорит, что демократические партии Германии, вероятно, заинтересованы в том, чтобы взять этих немцев в Германию.

Тов. Сталин спрашивает, не делают ли эти немцы попыток бежать из Дании в Германию.

Расмусен отвечает, что Датское правительство хорошо их кормит и что, ввиду непривлекательных условий в Германии, у интернированных немцев не было замечено желания бежать в Германию.

Тов. Сталин спрашивает, как долго будет Датское правительство кормить этих немцев.

Расмусен отвечает, что, наверное, до тех пор, пока Датское правительство не потерпит финансового краха.

Тов. Сталин говорит, что, может быть, в будущем Германия должна будет оплатить Датскому правительству содержание этих немцев.

Расмусен говорит, что он не знает, сможет ли Германия это сделать.

Тов. Сталин говорит, что в этом не может быть сомнения. Германия встанет на ноги. Немцы способный и трудолюбивый народ. Во время войны они вкладывали всю свою энергию в войну. Но если они вложат хотя бы одну десятую той энергии, которую они тратили на войну, в дело восстановления экономики, то Германия быстро восстановится.

Тов. Сталин говорит, что, конечно, содержание интернированных немцев представляет собой тяжелое бремя для Дании. Польша и Чехословакия, говорит тов. Сталин, поставили немцев в такое положение, что немцы от голода были готовы бежать из этих стран в разные стороны.

Расмусен говорит, что, поскольку тов. Сталин уделил так много внимания вопросу о немцах, интернированных в Дании, он, Расмусен, позволит себе упомянуть о других немецких беженцах, живущих сейчас в районах, расположенных южнее границы Дании, то есть вне пределов Дании. Тем не менее, наличие этих немецких беженцев, прибывших туда из восточных районов Германии, представляет собой опасность для Дании. Он, Расмусен, говорит о Южном Шлезвиге. Количество немцев-беженцев там достигает сейчас 350 тысяч человек, то есть их там столько, сколько и коренного населения. Датское правительство в течение длительного времени обсуждало с Британским правительством вопрос об удалении этих немцев-беженцев из Южного Шлезвига, но никаких результатов не было достигнуто.

Тов. Сталин замечает, что здесь, следовательно, речь идет о германской территории.

Аксель говорит, что эта территория принадлежит Германии с 1864 года.

Тов. Сталин говорит, что теперь как будто бы Дания предъявляет претензии на эту территорию.

Расмусен заявляет, что после Версальского договора в северной части Шлезвига был проведен плебисцит, в результате которого Северный Шлезвиг был передан Дании. Но в южной части Шлезвига имеется датское меньшинство, и по этой причине Дания интересуется этой частью Германии.

Тов. Сталин говорит, что плохо, что в Германии нет правительства. Если бы там было правительство, то с ним можно было бы урегулировать этот вопрос.

Аксель и Расмусен благодарят тов. Сталина за то, что он их принял.

Тов. Сталин благодарит Акселя и Расмусена за беседу, которая была для него, тов. Сталина, полезной.

 

Записал (подпись) В.Павлов.

 

РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 305. Л. 1 – 9.

 

Примечание. Аксель К. Г. (1888–1964) – принц Дании, адмирал флота, председатель Совета директоров Восточно-Азиатской компании, член Совета директоров компании Скандинавские авиалинии – САС, член МОК от Дании.

Расмусен (Расмуссен) Г. (1895–1953) – министр иностранных дел Дании (11.1945–10.1950).

Согласно записям в тетрадях посещений, Молотов, Расмусен, Аксель и Павлов находились в сталинском кабинете с 21.00 до 21.50 (На приеме у Сталина. С. 474).

ТЕЛЕГРАММА КОЛЛЕКТИВУ