Беседа с делегацией общества «финляндия – СССР»

8 октября 1945 года

 

(сокращенная запись)

 

И. В. Сталин. Какие ко мне будут вопросы?

Выступил председатель общества «Финляндия – СССР» министр просвещения Хело, который горячо благодарил от имени делегации И. В. Сталина и В. М. Молотова за прием. Хело говорил об исторических путях финского народа, о необходимости дружественных отношений с Советским Союзом, а также о работе общества «Финляндия – СССР». Хело закончил свою речь выражением уверенности в росте дружбы и сотрудничества между нашими народами.

И. В. Сталин. Советский Союз не имеет других намерений, кроме стремления к дружбе. Это не просто слова. У Советского Союза иное отношение к малым народам, чем, допустим, у немцев и у некоторых других народов. Те считают малые народы неполноценными народами. Мы не считаем их неполноценными. Каждый народ, и малый и большой, имеет свою цену и вносит свой вклад в историческое развитие человечества.

– Скажите, как у вас с безработицей?

Хело. У нас пока нет безработицы, но в Финляндии капиталистическая система, и поэтому безработица у нас может быть. Пока безработица не чувствуется, потому что мы выплачиваем репарации, но в условиях капиталистического хозяйства безработица может быть.

И. В. Сталин. Это не обязательно. И при капиталистическом хозяйстве может не быть безработицы. Будут заказы, не будет безработицы. А заказы, очевидно, будут. Мы будем с вами торговать, будем торговать раза в два-три больше, чем в довоенное время. Это выгодно для обеих стран.

Хело, подтверждая обоюдную выгодность торговли, заявил, что Финляндия могла бы покупать в Советском Союзе 10-15% всего, что ей требуется. «Ваша страна очень богата, в ней все есть».

И. В. Сталин. Богатства-то лежат в земле, их надо выкопать, а мы их еще не выкопали.

Каковы ориентации и настроения вашей интеллигенции?

Хело рассказывал о воспитании и традициях финской интеллигенции и заявил, что потребуется примерно лет 10, чтобы перевоспитать эту интеллигенцию, чтобы подросло новое поколение, настроенное по-другому в отношении Советского Союза.

Вуолиоки возразила Хело, сказав, что, по ее мнению, потребуется не 10 лет, а гораздо меньше.

Руэма также возразил, сказав, что потребуется примерно лет пять.

К этому мнению присоединился Калима.

И. В. Сталин. Антисоветские настроения финской интеллигенции объясняются отчасти политикой царского самодержавия в отношении Финляндии. Политика Советского Союза в отношении Финляндии другая, и наша политика поможет перевоспитать финскую интеллигенцию. Финский народ – способный народ, он поймет это изменение в политике.

Хело напомнил о некоторых традициях дружбы между финским и русским народами, о том, что еще в 1905 г. в Финляндии, в Тампере происходила Таммерфорсская конференция, где впервые встретились Ленин и Сталин. Хело рассказал, что в доме, где происходила эта конференция, правительство намерено открыть музей Ленина-Сталина.

И. В. Сталин. Советский Союз решил тогда дать независимость Финляндии. Речь шла только о дне провозглашения независимости. Я тогда предлагал на некоторое время задержать провозглашение независимости Финляндии, но социал-демократы (тогда у них был Куусинен) заявили, что все партии уже высказались за независимость и поэтому нельзя тратить время. Социал-демократы торопились.

В.М. Молотов говорит И. В. Сталину, что Хело имеет в виду конференцию в Таммерфорсе в 1905 г., а не конференцию 1917 года, обсуждавшую вопрос о предоставлении Финляндии независимости.

И. В. Сталин подтвердил, что он был в Тампере, встретился там с Лениным и стал вспоминать, в каком месяце это было.

Вуолиоки сказала, что это было в ноябре, она это хорошо помнит, так как она провожала финских делегатов на конференцию. Вуолиоки тут же вспомнила, что от конференции в 1917 г., о которой говорил раньше И. В. Сталин, у нее осталась записка В. И. Ленина, адресованная ее мужу, в которой В. И. Ленин пишет: «Товарищи финны – империалисты».

В.М. Молотов. Это дружественная критика.

И. В. Сталин. Это шутка.

Руэма. Скажите Ваше мнение о задачах советской культуры.

И. В. Сталин. О задачах советской культуры?

Первая задача – уничтожить в человеке зверя, вытравить в человеке зверя, который в нем есть, вытравить или, по крайней мере, уменьшить звериное в человеке. Фашисты как раз культивировали зверя в человеке, а мы ставим задачу уничтожить зверя в человеке. Это общая, большая задача советской культуры.

Вторая, более близкая, задача – поднять культурный уровень отсталых людей, рабочих, крестьян, до уровня технической интеллигенции. Добиться, чтобы рабочий имел такие же знания, которые имеет сейчас техническая интеллигенция. Поднять культуру крестьян до уровня технических руководителей, которые есть в нашей деревне. Чтобы не было разницы между ними. Это не простая и не легкая задача. Но мы эту задачу обязательно выполним.

Третья задача – братство и взаимное уважение народов.

Первая задача – общая, более далекая, вторая – более близкая, а третья – уже выполняется, уже выполнена, и мы каждый день видим доказательства этого братства и взаимного доверия народов.

Песси сказал, что война многое уничтожила и вместе с тем вызвала сильное развитие техники, ускорение темпов производства, и спросил мнение И. В. Сталина о влияниях войны на советскую культуру.

И. В. Сталин. Всем вам известно, что война уничтожила много культурных ценностей, памятников культуры, зданий, культурных учреждений. Война уничтожила много собраний ценностей культуры. В то же время война вызвала большое напряжение интеллектуальных сил народа и война научила изобретать новые методы и средства труда и производства. Например, в сельском хозяйстве появилось много нового, создано много новых заменителей, эрзацев. Это также большое дело. Выросло умение людей работать быстрее и лучше. Одним словом, по русской пословице, «Нет худа без добра». Если взять самое плохое явление и покопаться, – в нем можно найти хорошее. Война, конечно, принесла известную пользу в развитии производства, умении работать.

Хело указал на интернациональный характер советской культуры, на то, что Советская власть помогла расти национальной культуре малых народов. Хело спросил, не существуют ли при всем этом разногласия, споры и раздоры между народами Советского Союза, в частности споры и недовольства материального порядка.

И. В. Сталин. Речь идет о разногласиях между русским народом и народами других национальностей, а также между другими национальностями? Может быть, есть недовольства, но конфликтов не бывает. Если возникают какие недовольства материального порядка, мы вмешиваемся, помогаем. Вот, например, в Армении строятся три крупных завода. Если бы Армения строила эти заводы сама, то строила бы их лет 20-30, а мы собираем деньги со всей страны и помогаем армянам строить, и эти заводы будут построены в три года. То же может быть и у узбеков. Мы помогаем там строить новую промышленность. Армяне и узбеки это понимают.

Раньше были разногласия и раздоры между народами. Так, лет 35-40 тому назад были раздоры между армянами и татарами, была вражда между башкирами и татарами. Сейчас этого нет. Отношения не те. Раньше многие народы относились враждебно к русскому народу потому, что царское самодержавие проводило шовинистическую политику. Теперь мы проводим другую политику в отношении этих народов, и к русскому народу теперь относятся по-другому, с уважением.

В.М. Молотов. Может быть, и были отдельные недовольства, но они никогда не перерастали в конфликты.

И. В. Сталин. Может быть, и бывают ссоры, но я их не замечал. Можно ли задать вопрос вам? Каково положение рабочих в Финляндии? Улучшилось ли их положение в сравнении с военным временем? Во время войны все предприятия работали на военные нужды, а сейчас многие из них освободились для производства товаров. Улучшило ли это положение рабочих?

Уленне рассказала, что с приходом к власти нового правительства в Финляндии изменилась политика заработной платы. Заработная плата рабочим повышена. Во время войны зарплата была повышена только на 17%, а индекс цен повысился на 100%. А сейчас правительство старается исправить это несоответствие зарплаты и цен.

Г. Куусинен заметила, что повышение зарплаты не является реальным повышением, так как в Финляндии не хватает товаров и зарплата не обеспечена товарами.

И. В. Сталин. Каково положение крестьян?

Вуолиоки в шутливой форме сказала, что цены на черном рынке выросли, поэтому крестьяне больше выручают.

Г. Куусинен добавила, что цены поднялись не только на черном рынке, цены повышены и на ту часть продуктов, которая сдается государству. Потом – в настоящее время в Финляндии проводится частичная земельная реформа, благодаря которой получают землю эвакуированные, инвалиды войны и др. Однако, несмотря на это, в Финляндии остается еще много крестьян, которые нуждаются в земле.

Песси рассказал, что во время войны жизненный уровень крестьян был очень низким, но теперь положение несколько улучшилось в связи с возвращением в хозяйство рабочей силы из армии и в связи с повышением цен на сельскохозяйственные продукты.

И. В. Сталин. Какой у вас порядок, должны ли крестьяне сдавать государству все, что они производят, кроме семян и продуктов для своего пропитания.

Г. Куусинен отвечает, что этот порядок, который был в годы войны, сохранился в основном до сих пор.

И. В. Сталин. В Германии был такой же порядок, но после прихода в Германию Красной Армии этот порядок был изменен. Теперь крестьянин в Германии должен сдавать определенный процент валовой продукции, а остальными продуктами он может свободно распоряжаться. Без этого не может быть стимула к усовершенствованию и развитию хозяйства.

Г. Куусинен заметила, что в Финляндии существует частная торговля, а не государственная, как в Советском Союзе.

И. В. Сталин. В Германии тоже существует частная торговля и частное хозяйство.

Хело, объясняя трудности изменения порядка, установленного военным временем, сказал, что в Финляндии – мелкое и малопродуктивное сельское хозяйство. Развивая свою мысль о трудностях, Хело рассказал об износе промышленного оборудования, о росте цен и т.д.

И. В. Сталин. Каково положение интеллигенции?

Несколько делегатов (Калима, Суомела, Вильянен) ответили, что положение плохое. Вуолиоки заметила, что профессора, например, получают меньше рабочего-металлиста.

И. В. Сталин. Это неправильно, когда профессора получают меньше металлистов. Интеллигенция должна получать по своей квалификации.

Руэма заметил, что в одном улучшилось положение интеллигенции – теперь за правду не сажают в тюрьму.

И. В. Сталин. А помогло ли бы положению Финляндии, если бы срок выплаты репараций был продлен, ну, допустим, на один или два года? Какой срок у вас установлен? Три года? Нет, шесть лет.

(И. В. Сталин советуется с В. М. Молотовым) Допустим, продлим срок выплаты репарации до 7 или, скажем, до 8 лет. Это можно было бы сделать. Тогда часть фабрик, работающих для выплаты репараций, смогла бы переключиться на производство продуктов потребления.

Все делегаты бурно выразили свое одобрение, некоторые говорили, что это было бы большим подарком для финского народа, другие говорили, что это принесло бы большую помощь в улучшении жизни народа и т.д.

В.М. Молотов. Финляндия аккуратно выплачивает репарации, очень аккуратно.

Хело спросил, может ли он объявить о продлении срока выплаты репараций.

И. В. Сталин. А почему нельзя? Зачем скрывать? – Это не секрет.

Г. Куусинен рассказала, что ей приходится встречаться с представителями разных партий, и вот представители шведской партии в сейме задали вопрос, чем объяснить такое особое великодушие Советского Союза и его вождей по отношению к Финляндии?

И. В. Сталин. Финляндия не находится в особом положении. Мы одинаково относимся ко всем странам. Например, мы помогли Румынии, помогали Венгрии. Сравните, например, Италию, с одной стороны, и Венгрию и Румынию, где мы отвечаем за политику, – с другой. Все они воевали против СССР. Но сейчас Венгрия и Румыния находятся в несравненно лучшем положении, чем Италия. Месть не может быть основой отношений между народами.

Хело заметил, что это исключительное великодушие Советского Союза.

И. В. Сталин. Это не великодушие, а расчет, великодушие по расчету. Когда мы к другим хорошо относимся, и они к нам хорошо относятся, и потом мы, например, Румынии и другим странам уже дали ряд льгот, которых финны еще не получили, и поэтому справедливость требует, чтобы и финнам предоставить такие же льготы. Своим великодушием мы рассчитываемся за политику царского самодержавия. Царское самодержавие своей политикой по отношению к Финляндии, Румынии, Болгарии вызывало вражду народов этих стран к России. Мы хотим, чтобы соседние страны и народы к нам хорошо относились.

Хело рассказал о существующей в Финляндии теории о том, что это хорошее отношение к Финляндии объясняется тем, что в свое время финны помогли русским революционерам в борьбе против царского самодержавия.

И. В. Сталин. Это правильно. Действительно так было. Но мы стремимся к хорошим отношениям с Финляндией не только потому, что мы соседи и потому, что у нас были личные связи с финскими революционерами. Мы уважаем, любим финский народ. Хороший народ, трудолюбивый народ. Вы посмотрите: живете вы черт знает где…

Вуолиоки (бросает реплику). В Финляндии сосны на скалах растут.

И. В. Сталин. Да, правильно. Живете вы в болотах, лесах, тем не менее, построили свое государство. За свое государство упорно дрались. Сравните, например, Финляндию и Бельгию. Бельгийцы считают финнов полухуторским, некультурным народом. Но финский народ развивает свою страну и не поступил бы так, как поступили бельгийцы в войне. Бельгийцы считаются в Европе одним из самых культурных народов, а когда наступила война, они сдались. Вот я думаю, если бы поставить финнов на место бельгийцев, мне кажется, они упорно боролись бы против немецкого нашествия.

Г. Куусинен. Вы хвалите нас, а мы уважаем русский народ. Это очень хорошая основа для дружбы.

Руэма. Самым большим комплиментом на приеме в ВОКСе для нас были слова – «вы, как русские».

И. В. Сталин. Не идеализируйте русский народ. Русский народ, как и другие народы, имеет свои недостатки.

Хело. Да, но русские победили фашизм.

И. В. Сталин. Русские не одни победили. Они победили вместе с другими народами. Ну, конечно, русские упорно дрались. Это настойчивый народ. Может быть, он лучше некоторых других народов, но он имеет свои недостатки. Русский народ упорством завоевал славу и уважение, но он также имеет свои недостатки. Нет людей без недостатков. У каждого есть свои недостатки.

Г. Куусинен. Мы заняли слишком много Вашего времени.

И. В. Сталин. Это моя обязанность, как хозяина, быть гостеприимным.

 

Делегаты прощаются с И. В. Сталиным и В.М. Молотовым и горячо благодарят их за прием.

 

Записал А. Караганов.

 

РГАСПИ. Ф.17. Оп.125. Д.371. Л.160-163.

 

Примечание. Хело Ю. – министр просвещения Финляндии, председатель правления общества «Финляндия – СССР».

Вуолиоки (Вуолийоки) Х. (1886–1954) – финская писательница, член парламента. Директор Финского радио (1945–1949).

Руэма (Рюэмя) М. (1911–1958) – вице-председатель общества «Финляндия–СССР», член ЦК КПФ, депутат парламента.

Калима Э. (1882–1972) – филолог-славист, директор финского Национального театра (по 1950).

Куусинен О.В. (1881–1964) – председатель Президиума Верховного Совета Карело–Финской ССР, член ЦК ВКП(б) – КПСС, член Президиума ЦК КПСС (10.1952–03.1953), член Постоянной комиссии по внешним делам при Президиуме ЦК КПСС (10.1952–03.1953).

Песси В. (1902—1983) – генеральный секретарь ЦК Компартии Финляндии.

Уленне (Юлянне) Ф. – работница обувной фабрики г. Тампере, активистка Общества «Финляндия – СССР».

Куусинен Г. (1904–1974) – депутат финского сейма, председатель фракции Демократический союз народа Финляндии.

Суомела Л. – преподаватель университета, председатель спортивной комиссии Общества «Финляндия – СССР».

Вильянен Л. (1900–1984) – финский литературовед, критик, поэт. Член правления Общества «Финляндия – СССР».

Караганов А.В. (1915–2007) – литературовед, критик театра и кино, исполняющий обязанности председателя Всесоюзного общества культурных связей с заграницей, ответственный редактор журнала «Советская литература» (на англ. языке) (1945–1948).

Согласно записям в тетрадях посещений финская делегация находилась в сталинском кабинете с 22.05 до 23.40 (На приеме у Сталина. М., 2008. С. 464).

МОСКВА, ЦК ВКП(б).