Народонаселение и языки Европы. 1907 г.

…карта из атласа 1907 г. Называется она "Народонаселение и языки Европы".
Любопытна она тем, что показывает, как назывались наиболее крупные европейские нации 103 года назад и каков был ареал распространения их языков. Великоруссы и малоруссы с русинами, эсты и литовцы, поляки и финны. Белоруссы (с двумя "с") уже были, карел не было, татары были на месте Азербайджана, а на месте нынешних татар - башкиры. Петербургский профессор Гикман делал свою карту за 47 лет до рождения в селе Хоружевка пана Ющенко и конечно же, ещё не был в курсе его гениальных открытий. Поэтому украинцев на карте нет, да и Михайло Грушевский пока ещё тихо создаёт свои легенды во Львовском университете.
Для облегчения изысканий кусок Европы от Тампере до Константинополя и от Вены до Гурьева даю в увеличенном масштабе, второй иллюстрацией.
На карте много любопытного - вникайте и смотрите:)

 

 

 

обмен мнениями:
-Татар в Татарстане нет, мордвы не существует.
Чувашия - финноязычный регион.
Кубань - малорусское наречие (ну это объяснимо),

Смоленск - белорусское.
Регион Баку - целиком армянский.

uliana чуваши - тюрки

6puragur

Прикольно, украинцев то тетути.
Как с этим жить?
С надеждой, а может карта поддельная?

-Если не указано, это не значит что нету или что карту с потолка срисовывали -- возможно просто несущественное количество носителей.

-Еще при принятии герба СССР, язык Азербайджанской республики назывался в описании "тюркско-татарским"

-Само слово "Азербайджан" имеет персидское происхождение и переводится как Страна Огней. Так как там существовали естественные выходы горящего природного газа, у которых еще зароастрийцы строили храмы. Например, храм Атешгях около Баку. То есть сам этноним "азербайджанцы" происходит от местности, хотя обычно бывает наоборот. Азербайджанские татары или турки.

-Насчёт татар.
-Есть версия, что "татары" - презрительное монгольское название всех покоренных монголами тюркоязычных народов. То есть, в этом смысле татары - это и казахи, и узбеки, и азербайджанцы, и хакасы. Собственно, по той же версии татарами называлось тюркоязычный народ Южной Сибири, с которым воевал Тимуджин задолго до того, как стал Чингисханом.
Вспомнить, кстати, "Очарованного странника" - там татарами назывались и собственно татары, и казахи (Рын-пески - к тому времени казахский регион), и даже чеченцы, к тюркам никакого отношения не имеющее.
-Поволжские татары - потомки волжских болгар. И в Татарстане есть довольно мощное движение за переименование волго

уральских татар обратно в болгар.

Это всё гипотезы, конечно. На окончательность не претендующие.
А к языку волжских болгар наиболее близок чувашский.

ondryushka

-Есть такие версии.
-Только тут казахи названы киргизами. Впрочем, их долго называли киргиз-кайсаками, что вполне логично, потому как они находились под сильнейшим культурным влиянием киргизов.
"А к языку волжских болгар наиболее близок чувашский" - а это ещё откуда? От нас не дошло ни одной болгарской книги. Впрочем, они, скорее всего, писались на арабском и вряд ли что-то могли прояснить, если бы дошли.

-"татары были на месте Азербайджана".
-Это просто терминологическая ловушка своего рода.
"Азербайджанские татары" это просто принятое в начале 20 века название азербайджанцев, исходя из их тюркского языка. А не то что там тогда жили татары:)

-Это просто терминологическая ловушка своего рода
Разумеется. Я в курсе. Это к тому, что этнос, который ныне позиционируется как "азербайджанцы", тогда относили к татарам.--- -Посвятите невежду, почему у всех народов национальность - существительное а у русских - прилагательное:)?

Надо сказать, что это так только в русском языке.
В английском большинство этнонимов похожи на прилагательные: Englishes, Americans, Russians.
-Наиболее вероятно, что в русском языке этноним "русские" - это такой аналог "наши", "здешние", "свои".

-надо же уже тогда были просто кавказцы:)
А Украинцев нет, есть малоруссы и русины. Нет казаков. А интересно Ногайцы вместо казаков у них?:)
Надо же татар нет, вообще много народов нет... интересно:)

-Казаки - не отдельная нация, а просто специфический подвид великороссов и малороссов со своеобразным внутренним уставом. И язык у них тоже русский.

-Галы они же шотландцы

-Какой славный нациосрач!
И про прилагательное... конечно.

-Почему же сразу "срач"? Обсуждаем наследие Империи. Петербургские профессора-составители ведь не были в курсе современных нациотёрок, писали ситуацию честно, как есть на тот момент:)

-Малороссы именуются также русинами, вот оно как...
-А в Северной Африке водятся "варварийцы". Прелестно, прелестно!:)

-Варварийцы=берберы. Всё правильно, всё на местах:)

-Крит неожиданное название имеет.
Эльзас, как ни странно делится по оси С-Ю на французскую и немецкую части, чего нет на самом деле.
Город Николайстад на Ботнике озадачил, слёту и не вспомню, как это сейчас называется.
-Поселения носителей семитских языков в черте осёдлости никак не обозначены.
-В Вильне - не поляки, как вроде бы должно быть, и не литовцы, а вовсе русские.

-Штриховка и фон на карте - это не проживание наций, а преобладающее распространение указанного языка.

-Поэтому украинцев на карте нет
ну и что. значит, карта такая. например, "кавказцы" кто такие? это смешно.

-Однако малоруссы есть.
Касательно "кавказцев" - возможно, это собирательное название всех наций Северного Кавказа. Атлас малый, названия генерализовали.

-1. Татар в Татарстане как-то мало.
2. Латыши и литовцы - единый народ (то-то прибалты посмеются!)
3. Южный берег Балтийского моря от Петербурга до устья Нарвы сплошь финноязычный. От автохтонных финно-угорских народов (ижорцев, финнов-инкери, ливов, води) и эстонцев остались жалкие крупицы национальных деревень.

Латыши и литовцы - единый народ (то-то прибалты посмеются!)
Литовцы издревне сформировались, а латыши, как нация, довольно поздно. Да и языковая группа одна. Так что данная "генерализация" не смертельна. Латышей, через 10 лет после этой карты, Россия узнала.

-Интересно, в России - немцы, а в Германии - германцы:)

-Это куда ж из Тарнополя поляки исчезли? Обмен населения

--А в Москве и ближнем подмосковье уже тогда отдельная нация жила!

-Украинцев нетути
-Кстати, там и черногорцев нет - скажите им тоже, что такой нации нет. Кстати, вы вообще допускаете тот факт, что какая-либо нация смогла сформироваться после 1907 года? Или карта изданная в Рос. империи аж в 1907 году закон Божий?
-В своей украинофобности вы кидаетесь за любым маломальским фактиком! Признайтесь - есть что-то личное к украинцам? Может в морду когда то получали или девушку у вас уводили?

-Щас, "софрмировалась" - украинцы были всегда, но они до 1917 год в массе своей не знали об этом! История Украины началась с геноцида неандертальцев, некоторые из которых еще иногда бегаю по Карпатам под именем "чугайстров", воруя еду у туристов!
-А украинцев - к 1920-м годам быстро сделали начерно! Партия сказал - УССР - есть и "украинцы"! А кто сомневается - тот малоросс и белогвардейский шовинист - и мы его в Сибирь! Все поляки с Правобережья, которые не уехали в Польшу после 1920-го стали... тоже украинцами, забросили костел и стали говорить почти по-украински.. А то вдруг конфликт СССР с Польшей - и здравствуй Сибирь, депортируют из ближайшей прифронтовой зоны превентивно. Вон для киргиз-кайсмаков аж две республики забабахали - Казасхтан и Киргизстан. А вы про украинцев - раз партия сказала надо - ради торжества Мировой Революции - то значит надо и будем укринизироваться под руководством товарища Лазаря Мойсеевича Кагановича, уроженца местечка Кабаны Чернобыльского уезда.

Иван Франко периодически в документах и рукописях был русином и даже "южнорусским писателем" (причем - это из протоколов того самого НТШ Шевченко во Львове, 1908 года - со штампами Львоского универа - тянут оттуда книги и без Табачника и всегда тянули). А после Первой Мировой - Франко окончательно стал украинцем однозначно, ка ки многие другие. А всех кто не украинцы - в Австро-Венгриии - репрессировали! Бардак-с в Европе был знатный в 1919 году - разгербли только в 1945, да!

-авторы явно решили не церемониться с жителями Кавказа. хотя в одном только Дагестане у нас больше пятидесяти национальностей. с тем же успехом можно было на всю центрально- и западноевропейскую территорию написать большим шрифтом "немцы", на месте Ближнего Востока - "бусурмане", а шириной во всю Среднюю Азию - "чучмеки".

-А когда это с мелкими кто-то церемонился? Это при СССР разбаловали братство народов. А в той же Германии от них бы давно и следа не осталось, как от славян. Или индейцев в США, айнов в Японии, далее везде.

-А гаде Сибирь?

-Кстати говоря, никаких русских на карте тоже нет. Вместо этого странный кабинетный термин - "великорусс". С украми тоже все понятно, выдумали кабинетный термин, и записали туда "румыноидов", живших западнее Днепра. Впрочем и сейчас самосознание и линия разлома никуда не делись. Вообще получается при Сталине, самоназвание "русский", упоминаемое в летописях, стало официальным и железобетонным.
--И вообще интересны такие карты, отчетливо видно как создавались целые народы. Такие как немцы например, которые ещё менее века назад представляли из себя кучу карликовых государств. А теперь - Германская Империя:)

-Вот и ответ на вопросы откуда растут ноги погромам и геноцидам от Турции и севернее, откуда "лица кавказской национальности" и многое другое.

-Hадо же уже тогда были просто кавказцы:)
А Украинцев нет, есть малоруссы и русины. Нет казаков. А интересно Ногайцы вместо казаков у них?:)
Надо же татар нет, вообще много народов нет... интересно:)                                                                          http://smolinka.ru

 

ЕВРОПА - "Eurus" в чистом виде означает "восток". Спрашивается тогда, для кого это было востоком?  Для Лондона, разумеется, для Ватикана. Именно там и создавались искусственные синтетические языки: латинский и "древнегреческий".           http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo