Как формируется и укрепляется личность?

Структура личности

Как личность поддерживает себя?

Личность как набор привычек

Убеждения и верования

Как ложная личность защищает себя?

Проблемы личности

Почему возникает чувство жалости?

Личность и самоубийство

Мораль. Кому она нужна? Личность и мораль

Чувство долга, ответственности, вины

Как избавиться от чувства вины?

Общение: ложь вместо искренности

Соглашение без понимания

Кому принадлежит личность?

От личности к человеку

Брать и давать

 

 

Как формируется и укрепляется личность?

 

Что такое ложная личность или ложное «Я». Что является существенным для нее? Почему и как она сформировалась? Что она хочет и как укрепляет себя? Каким образом можно ее трансформировать? Что будет, если личность умрет?

Для того чтобы нам понять, что же будет, когда личность трансформируется, нам надо понять, что же из себя сейчас представляет человек. Если в результате этого исследования мы выясним, что человек представляет из себя личность и больше ничего, то разрушение личности приведет к разрушению человека, то есть ничего не останется. Вообще, ничего не останется. Может быть, тогда мы лучше поймем, что же именно останется. Для того чтобы это понять, нам нужно провести непредвзятое исследование.

Мы должны разобраться в том, что же есть на самом деле каждый из нас. Поэтому давайте выясним: С чего личность начинается и как функционирует?

Что значит «родился ребенок»? Появилось какое-то тело, и в нём есть жизнь. Он рождается в каких-то определенных условиях. Дальше эти условия начинают воздействовать на него в тех или иных вариантах. Ребенок начинает развиваться. Он приобретает какие-то определенные знания, навыки. Он обучается языку и так далее. Мы можем посмотреть на нескольких детей и увидим, что они разные. Например, один очень шустрый, а другой, наоборот, очень пассивный. Как вы думаете: «Почему они разные?»

Теперь дальше. У животного нет личности, а у человека она есть. Что хочет животное? Животное хочет есть, пить. Ему нужен воздух. Относится ли это к человеку? Да.

Давайте посмотрим, есть ли у личности человека какие-то потребности? Личность человека нуждается в чём-то? Мы начали с вопроса: «Что будет, если личность умрет?» Но у меня возникает еще один вопрос: «А каким образом, вообще, личность может умереть?» Тело умереть может, и мы знаем, почему и как это может произойти. Если мы его лишим еды, воды и воздуха. Что именно является столь же существенным для личности?

Личность можно представить как образ. И у каждого из нас есть определенный образ самого себя и, как правило, это образ нашей личности. Как меняется образ вашей личности в случае, когда с ней считаются, когда к ней прислушиваются, когда о ней говорят что-то, что ей нравится, и как изменяется образ вашей личности, когда происходит нечто обратное?

Мы можем увидеть, что то, что мы называем личностью, как-то по-разному реагирует на внешние и внутренние стимулы. Почему так происходит? Почему личность одного человека не начинает разбухать и увеличиваться, если он, например, хорошо играет на фортепиано, а личность другого человека очень сильно, так сказать, разбухает от этого? Какой-то человек, например, написал роман, ставший известным, и его личность от этого очень сильно увеличилась. А какой-то другой человек написал бестселлер, но его личность не так сильно реагирует на это. Почему так происходит?

Что является самым главным в вашей личности? От чего она увеличивается и от чего уменьшается?

Кто в нас создает личность? Если бы у человека не было ума, мог бы человек создавать личность? Животное не может создавать личность. Растение не может создавать личность. Камень не может создавать личность. Для этого нужен ум. Потому что ум создает образы. Создавая эти образы, он начинает за них цепляться и поддерживать их эмоционально.

Итак, в уме человека создается какой-то определенный образ самого себя, то есть личности. Этот образ создается с помощью других людей. Ум удерживает этот образ и усиливает его. При этом, как мы знаем, ум является двойственным. И поэтому на один образ себя, например, как вежливого человека, ум моментально имеет и другой образ — себя как невежливого человека. Допустим, человек идентифицируется с образом себя как вежливого человека. Тогда он будет испытывать удовольствие при внешнем подкреплении образа себя как такого вежливого человека и неудовольствие в противоположных случаях. Есть такая закономерность? Наблюдаете вы это у себя?

По этому поводу вы можете спросить меня: «А если основная черта личности положительная, то зачем нам от нее избавляться? Вот вежливость — это же положительная черта. И она может быть главной. А зачем избавляться от положительных черт?»

Давайте посмотрим. Именно так и рассуждает ум. Он хочет получать только удовольствие и не хочет испытывать неудовольствие. Если вы сформировали образ себя как положительного человека, то вы будете всё время пытаться подкреплять этот образ. Если же этот образ не подкрепляется, то что вы будете испытывать? Какие чувства вы будете переживать?

Скорее всего, это страх. Вам всё время нужно казаться доброй, вежливой. Если вдруг вы чувствуете, что невежливы к кому-то, то появляется страх. Ведь на самом деле вы не являетесь таким, вы пытаетесь казаться таким. Вы отождествляетесь с определенным образом самого себя. Потом хотите казаться таким другим людям.

На самом деле, никто не знает, что такое вежливость и невежливость. Никто не знает, что такое красота и безобразие. Все определения очень расплывчаты и неконкретны. Мораль тоже очень относительна. В одном обществе что-то может считаться очень правильным, в другом обществе это же считается неправильным, безнравственным.

Нет единой морали. Нет единых представлений о красоте, силе, вежливости и так далее. Если вы внимательно посмотрите разные культуры, вы увидите, что в разных культурах имеются совершенно разные моральные, этические и другие представления. Таким образом, все эти представления существуют только в умах людей и не имеют никакого отношения к тому, что мы называем реальностью. Именно поэтому требуется их постоянное подтверждение и доказательство.

Допустим, у меня есть свои представления, например, о вежливости. Мне кажется, что я сейчас веду себя вежливо. Но среди моих знакомых может быть хотя бы один человек, который не будет считать, что я веду себя вежливо, потому что у него относительно вежливости совершенно другие представления. Может быть такое? В своей жизни мы встречаемся с разными людьми. У каждого из них есть свои преставления, которые могут не совпадать с вашими. То, что вам кажется важным, другой может посчитать ерундой.

Сможете ли вы быть вежливым для того, у кого совсем другое представление о вежливости, нежели у вас?

«Резон есть, но так можно передернуть любую черту», — скажете вы. Совершенно верно. Именно поэтому это и есть иллюзорная черта. Именно поэтому люди и не могут никак договориться в этом и никогда не смогут. Потому что у каждого человека есть свое представление об отзывчивости. И думаю, что каждый из нас, если он честно посмотрит на свою жизнь, увидит это. Что-то, что вы считаете само собой разумеющимся, другим может представляться совершенно иначе. Вы считаете себя очень добрым человеком, но есть люди, которые говорят, что вы не добрый. Хотя вы из кожи вон, так сказать, лезете, для того чтобы показать себя добрым. Бывает у вас такое?

«А зачем лезть из кожи. Я имею в виду не казаться, а быть. Кто-то, может, действительно хочет казаться добрым, совершать что-то такое для показухи, а кто-то действительно такой», — скажете вы.

— Хорошо. Вам удается быть добрым для всех.

— Ну, для всех нельзя быть добрым.

— Значит, вы признаете всё-таки, что для всех добрым быть невозможно?

— Конечно.

— Как я понимаю, вы считаете доброту важным для себя качеством.

— Да.

— Когда вы встречаетесь с каким-то человеком, проявляя свою доброту, и он подтверждает, что вы добрый, вы испытываете удовольствие?

— Ну, можно сказать, да.

— Когда вы встречаетесь с другим человеком и проявляете доброту, а он не считает вас добрым и говорит: «То, что ты делаешь, — это на самом деле плохо, это не доброе, это нехорошо». Какие чувства вы испытываете тогда?

— Я думаю, что на всех не угодишь, и дело хозяйское. Думай, как хочешь.

— Вы испытываете при этом удовольствие?

— Удовольствие? Нет. Но и какого-то большого разочарования тоже нет.

— У вас в жизни никогда не было такого, что вы проявляли доброту, а вас этой же добротой и ударили.

— Конечно, бывают и такие случаи.

— Но мы просто не хотим о них помнить. Да?

— Да. Мы не хотим о них помнить.

— Но если мы захотим вспомнить, то мы вспомним это?

— Разумеется, бывают какие-то обиды. Думаешь: «Вот… делаешь, делаешь…»

— Если быть искренним с самим собой, то можно увидеть, что то, что вам приносит наибольшее удовлетворение, приносит столь же сильное неудовольствие и боль.

Если мы будем искренни, если разрешим себе быть искренними, то увидим, что это идет рука об руку. Удовольствие, которое мы получаем от реализации той или иной привычки или черты характера, сопровождается столь же сильным неудовольствием и болью. И причина одна. Причиной является наша черта характера. Она же является причиной удовольствия, и она же является причиной страдания и боли. Увидеть это — значит увидеть важную черту своей личности.

— Да, но надо ли от нее отказываться?

— Я не хочу давать никаких готовых решений. Никто просто так ни от чего отказываться не будет. Мы просто проводим исследование. Если мы проводим это исследование искренне и без предубеждений, то мы увидим, что личностная черта приносит нам приятного не больше, чем боли, страдания и неприятностей. Вот это и есть целостное видение. Но большинство людей не видят себя в целостности. Потому что ум человека, привязываясь к личной черте, хочет видеть только одну ее сторону — положительную. И он ее видит. Но он не хочет видеть ее оборотную сторону, другую сторону медали. При этом он не может не чувствовать ее отрицательных последствий. Но он может не связывать одно с другим. Он говорит, что всё хорошее связано именно с тем, что я добрый и проявляю доброту, но, когда мне плохо, это связано совсем с другими вещами. То есть он не видит действительного источника своих страданий. У него есть масса объяснений того, почему ему плохо. Но ни одно из них не связано с истинной причиной этого, то есть с данной личностной чертой.

Вот почему так сложно увидеть это. И вот почему если вы это всё-таки увидите, то вы поймете, что в действительности дает та или иная черта вашей личности. Но для этого нужно увидеть. Каждый проявляет свои главные черты и настаивает на них, потому что он получает удовольствие от этого. Но вы не видите того негативного аспекта, который с ними связан. Вы не хотите его видеть. Я пытаюсь показать вам его. Смотрите, как непросто увидеть. Как не хочется видеть себя целостно.

Ум — это то самое место, в котором формируется, пестуется, развивается и лелеется личность.

 

 

Структура личности

 

Ложная личность — это совокупность традиционных, привычных для человека мыслей, чувств и поступков, которые соединяются в одну последовательность. Они создают в человеке очень мощный костяк, некую личностную структуру. У одних людей она более жесткая, у других она менее жесткая. У одних она имеет только два столба и крышу, у других она имеет массу разных экзотических строений. Ложная личность стремится только к одному: к тому, чтобы выжить. А выжить она может, только укрепляя себя. Укреплять себя она может только одним способом, — это постоянно повторяя одно и то же. Как укрепляется, например, такая черта, как доброта? Каким образом она проявляется? В личности человека можно найти, например, такую часть, которая называется доброта. Она может быть большой или маленькой, в зависимости от того, насколько она укрепляет себя. Например, вы каждому встретившемуся, который просит у вас милостыню, даете деньги. Потом вы говорите: «Я очень добрый человек». И о вас так говорят, и вы так говорите. Любую личностную черту можно выделить и увидеть, как она может укрепляться. А какая главная черта вашей ложной личности?

Давайте возьмем такую черту, как обидчивость. Личность человека — это множественность. В ней множество частей, фрагментов. В какой-то личности обидчивость может быть довольно большой частью. Личность состоит из множества таких частей. Личность можно сравнить с домом или палаткой. Каркас палатки собирается из металлических трубок. Личность имеет такую же структуру. Например, в личности какого-то человека обидчивость может быть одной из таких больших подпорок, на которых она строится. Естественно, что личность пытается усиливать и укреплять свои подпорки. Каким же образом эта черта может укрепляться? Например, человек может провоцировать других к тому, чтобы они задевали именно эту его черту, то есть он всё время пытается воспроизводить и переживать чувство обиды.

Но ведь ему для этого нужны какие-то другие люди, которые его будут обижать. Чтобы человеку обижаться, ему нужны партнеры — актеры с другой ролью. То есть те, которые будут обижать.

Все эти личностные черты есть иллюзия, фикция, созданная обусловленным умом.

Обычно человек не видит главной своей черты ложной личности. Например, если его спросить: «Что ты так обидчив?» Он ответит: «Нет, я нормально реагирую, почему обидчив?» То есть в нём эта черта присутствует, и очень сильно. Но чем она сильнее, тем больше человек не хочет видеть ее.

Он не видит свою черту со стороны. Он думает, что поступает нормально, естественно. Он не задумывается над тем, обидчив он или не обидчив.

И здесь есть два момента. Первое: имеется ли эта черта в нём действительно? Второе: видит ли он ее? Может ли быть, что у человека какая-то черта выражена очень сильно, но он этого не видит и не хочет видеть? Например, тщеславие может быть выражено очень сильно, но многие люди не видят этого в себе.

Труднее всего определить главную черту ложной личности. Эту черту очень трудно увидеть в себе. Она является узловой, на ней всё строится. То есть если мы эту черту убираем, то вся личность рассыпается в пух и прах. Если подойти к палатке и вытащить ее основную стойку, то она сразу вся рухнет. Так и основная черта ложной личности (а их может быть и несколько) является той самой опорой, на которой она держится. Со стороны ее лучше видно. Иногда очень ясно видно с первого взгляда, иногда для этого требуются время и возможность побыть с человеком в разных ситуациях. Но, в любом случае, со стороны это видно значительно лучше. А если это главная черта ложной личности человека, то он не хочет ее видеть. Это огромная революция, если он ее увидит. Что значит, увидеть эту черту? Это значит фактически отказаться от нее, потому что эти черты создают человеку ужасную жизнь. Именно они создают ему ад, в котором он живет. И когда человек увидит эту черту (а это значит увидеть, что же он делает на самом деле и к чему это приводит), то он уже не захочет это больше продолжать.

Если вам удалось увидеть главную черту вашей ложной личности, то это будет революция, в вашей жизни произойдет что-то совершенно чудесное. Потому что исчезновение главной черты в ложной личности приводит к полной трансформации человека.

 

 

Как личность поддерживает себя?

 

Вы когда-нибудь видели, как машина едет по глубокой колее? Легко ли выскочить из нее? Надо очень резко нажать на газ и круто повернуть руль, чтобы выскочить. И даже в этом случае это может не произойти, просто не хватает мощности. Когда едешь по колее, даже руль держать не надо. Так вот главные черты характера личности — это те же накатанные колеи, по которым постоянно проходят одни и те же мысли, чувства и поступки человека.

Какой может быть выход из этой колеи?

Выход из колеи — это попадание в область неизвестного. Колея — это повторение одного и того же известного для ума. Ваша личная колея — это постоянное повторение одних и тех же мыслей, чувств и поступков. Вот что такое колея ума. Это бесконечное повторение того, что ваш ум когда-то испытал. Если он, испытав это, почувствовал удовольствие, то теперь он хочет бесконечно это удовольствие повторять. Если, испытав это, он почувствовал боль, то он теперь хочет, чтобы этого никогда больше не происходило. Это и есть те две колеи, в которых он мечется. С одной стороны, он хочет притянуть удовольствие и повторить его, с другой — чтобы не случилось чего-то неприятного, что с ним уже случалось.

Вы, наверно, видели железнодорожные краны-укладчики, которые ставят рельсы? Он едет, и за ним стоят рельсы. Он их перетаскивает вперед и ставит. Затем въезжает на эти рельсы и дальше опять сзади забирает их и ставит вперед. Также и человек создает свое будущее, забирая что-то из прошлого. Видели эту картину? Очень показательно. По сути это иллюстрация того, как происходит воспроизведение и укрепление личности. Потому что те колеи: эмоциональные, ментальные, поведенческие, которые повторяет человек, — являются некими чертами его личности.

Допустим, доброта. Как она воспроизводится? Это определенные мысли, определенные чувства, определенные поступки. Например, человек идет по переходу и видит нищего. Что происходит? Возможно, у вас обычно возникает желание дать милостыню. Сначала появляется мысль, например такая: «Надо ему помочь — он несчастный». Потом чувство жалости. Дальше вы достаете деньги и отдаете их просящему. Если это повторяется часто, то становится привычкой. Я говорю только об одной из черт, одном из способов ее проявления. Может быть, у вас она проявляется каким-то другим способом. Как проявляется у вас эта черта?

 

 

Личность как набор привычек

 

У ложной личности есть свои законы, с помощью которых она поддерживает и укрепляет саму себя. Это закон приятного и неприятного. Личность пытается получать приятное и не получать неприятное.

Например, грубый человек. Он ругается и кричит на всех. И, казалось бы, ну что тут приятного, и друзей у него нет, и радости никакой. А он всё равно это всё время повторяет. Если вы его спросите, то он может сказать: «Это я просто такой активный», или «Я хочу добиться справедливости», или еще что-нибудь в этом роде. Почему он продолжает это делать? Потому что ему это приносит определенное удовольствие.

Вы не обращали внимания на то, что любая привычка имеет определенное свойство — она может доставлять удовольствие непосредственно при ее реализации? Или вам может быть плохо, некомфортно, если вы не сделали что-то привычное. То есть она, может быть, не столько удовольствие доставляет, сколько неприятное в том случае, когда вы этого не делаете. Видите ли вы это в себе?

Человек покушать хочет. Он любитель вкусно поесть, и, если он будет подавлять в себе это, ему неприятно будет. Например, вы привыкли есть в семь часов. Если в семь часов вы не поедите, то испытываете неприятные ощущения. Обратите внимание, грудной ребенок кричит только тогда, когда действительно хочет есть. Но родители, же умные, они, же знают, что всё по порядку должно быть, что есть надо не тогда, когда хочется, а когда положено по графику. Тогда они начинают ему давать еду в определенное время. Дальше у него формируется привычка, и он уже ест не потому, что он хочет есть, а потому, что у него привычка — есть в это время. Его организм, может быть, не требует еды, но у него есть привычка. И если эта привычка нарушается, то возникает некое некомфортное, связанное с этим состояние. Вы согласны с этим? Попробуйте шнурки завязывать не так, как вы всегда завязывали. Вы увидите, какую силу имеет привычка. Если вы скажете, что на самом деле для вас важно завязать шнурок, остальное не имеет значения, то я вас попрошу: «Завяжите его левой рукой». Вы, в конечном счете, сделаете это, но это будет для вас очень неудобно и непривычно. Возможно, вы скажете при этом: «Кончай дурака валять, что ты тут морочишь мне голову». Вы завязали, но получили большое неудовольствие, потому что вы не сделали это привычным образом.

Привычка — это определенная последовательность выполнения определенных действий: мыслительных, эмоциональных, поведенческих. Повторяемые действия, закрепившись в человеке, обладают очень большой силой. И если вы нарушаете эту привычную последовательность, то у вас возникает очень неприятное состояние. Можно элементарно это продемонстрировать. Попробуйте сейчас что-нибудь сделать не таким способом, каким вы обычно это делаете. Или сделать что-то, что вы обычно не делаете. А вам придется делать такие вещи, которые вы обычно не делали, потому что иначе ничего нового не получишь. Попробуйте сейчас сесть в какую-нибудь позу, которая для вас совершенно непривычна. Сядьте в совершенно непривычную позу. Итак, садимся в совершенно непривычную позу, только честно! Пожалуйста, осознавайте, что вы чувствуете сейчас, в связи с тем, что вас просят сделать что-то непривычное.

Все заняли непривычную для себя позу? Вам должно быть очень неудобно в этой позе. Прочувствовали, как изменились ваши чувства, мысли и ощущения?

Прошу вас записать для себя то, что вы чувствовали, думали и ощущали, когда я предложил вам перейти в непривычную для вас позу. Это первое. Дальше, что вы чувствовали, ощущали, думали при переходе в эту позу. Что вы чувствовали, ощущали и думали, находясь в этой позе? Пожалуйста, проведите это небольшое самоисследование и посмотрите, что из этого получится.

Итак, у нас есть, по крайней мере, три психические сферы: интеллектуальная, эмоциональная, физическая. С интеллектуальной сферой связаны мысли, с эмоциональной — чувства, с телом связаны ощущения. Вы записали сейчас свой опыт наблюдения, из которого можно выяснить, чем вы больше всего реагируете на изменения, и как это у вас происходит. Итак, что такое осознанность? Осознанность — это одновременное видение, наблюдение своих мыслей, чувств и ощущений. Мы можем наблюдать свои мысли, чувства и ощущения. Если вы их наблюдали, то сможете записать. Что у Вас было? Что вам удалось увидеть, а что нет? Насколько вы осознанны? Сейчас вы можете это выяснить.

Мы говорили с вами о том, что в каждом человеке есть что-то, что он не хочет менять. Это привычки. Для того чтобы начать менять привычку, ее надо увидеть. Как ее можно увидеть? Делать что-то не так, как мы это обычно делаем. Собственно, вы это и проделали, если, конечно, вы это делали. Я просил вас осознавать всё, что вы можете осознать в связи с тем, что с вами в это время происходило. Это и был опыт вашей осознанности.

 

 

Убеждения и верования

 

Возможно, что многое из того, что здесь написано, не соответствует вашим убеждениям. Как ваш ум и личность реагируют на это?

Ведь здесь нет беспредметных разговоров, здесь всё очень важно. Если бы я вас пригласил в гости на чай, то мы бы вели приятнейшие разговоры. Вы что-то говорили бы, а я вам это подтверждал, и вы ушли бы очень довольные. Но эта книга написана совсем по другому поводу. Мы хотим исследовать себя. А как можно исследовать себя, если у вас уже есть определенное представление о том, что должно быть? Как можно проводить исследование, если вы уже знаете результат? Именно так часто пишутся диссертации. Человек пишет выводы, а дальше он всё подгоняет под эти выводы. О каком же исследовании тогда мы говорим? Непредвзятое, чистое исследование можно проводить только тогда, когда у вас нет заготовленных убеждений. Представляете, коммунист начнет проводить исследования капитализма. Как вы думаете, к какому выводу он придет? Он придет к тому же выводу, к которому пришел Маркс. Мы все прекрасно это знаем в практических делах. Если у вас есть какой-то конфликт с человеком, и вы хотите решить этот конфликт, то пригласите ли вы друга вашего соперника? Нет. Потому что вы хорошо понимаете, что у него есть убеждения, которые будут совпадать с убеждениями вашего соперника. Он будет поддерживать его позиции. Это же очень существенно.

А где внутри себя найти того, кто имеет нейтральную позицию? Как только мы обращаем взор внутрь себя, мы видим там огромное количество верований, убеждений. Мы всё время говорим: «Это правильно, а это неправильно». Способны ли мы при этом понимать что-либо новое? Способен ли ум вообще понимать что-либо новое, ведь он уже до «упора» наполнен определенными, привычными для него мыслями и убеждениями, которые получил по наследству.

Мы говорили, что ребенок рождается с умом, подобным чистому листу бумаги. Дальше начинается его обучение, то есть на этом листе появляются различные записи. С помощью слов в уме ребенка записывается и определяется всё, с чем он сталкивается в этом мире. Потом при помощи слов ему говорят о том, что такое хорошо и что такое плохо, что можно делать и чего делать нельзя. Если он делает что-то, что считается плохим, то его наказывают. В результате этого у него возникают определенные убеждения, основанные на его личном опыте. Эти убеждения находятся в его уме. Человек является носителем мнений, убеждений, верований, доставшихся ему из десятых, тридцатых, миллионных рук. Они передаются по наследству, через воспитание, культуру и так далее. При этом он говорит: «Это Я. Это я подумал, это я решил, это я хочу, этого я не хочу, это правильно, это неправильно». На основе чего он считает весь этот мусор своим Я? Хочет ли он вообще разобраться в том, что же находится в его голове и откуда это появилось? Похоже, что большинство людей не хотят даже говорить об этом. У них есть убеждения, и они их отстаивают.

Есть убеждения важные, есть убеждения не очень важные. Например, я вам говорю, что фотопленка фирмы «Х» не очень хорошая. Если вы не являетесь распространителем этой продукции, то для вас это мое высказывание не очень существенно. Но если я, например, скажу, что вы не настоящий мужчина или не красивая женщина, то для вас это будет, скорее всего, существенно. Вы начнете обижаться и спорить со мной. Вы станете доказывать, что это не так. Посмотрите на отношения мужчин и женщин. Не являются ли они постоянным доказательством друг другу неких представлений о себе. Например, она всё время, говорит ему: «Да какой же ты мужчина, ты даже деньги не можешь заработать». Он на это злится и пытается доказать обратное или оправдаться. Что в этом случае происходит? Они доказывают друг другу какие-то свои убеждения. А допустим, какой-то мужчина вдруг скажет: «Да. Я не мужчина». Искренне скажет, ему, действительно, на это наплевать. Возможно ли тогда продолжение этой игры в убеждения, как вы считаете?