Aktуaлизиpobahhaя пяtидecяthицa

Итак, что же произошло в Иерусалиме, заставившее всех находящихся там понимать этих людей, говорящих на языках, которые они не изучали? Bо время сошествия Духа Святого разделяющиеся огненные языки почили на каждом из учеников (Деян. 2:3). Раздельно и отчетливо они и говорили на родных языках тех людей, которые там присутствовали. Упомянуты 15 стран и народов, соответственно 15 языков (Деян. 2:9-11). Tак как люди пришли из этих стран, то и поняли все. “Ведь это же не колдовство, - сказал я себе, - поскольку там находились представители как раз 15 народов с 15 разными умами, чтобы понимать учеников”. Передача Слова была сверхъестественная, но принятие естественным.

Сейчас предположим, что там находилось 15 коринфян, снабженных 15 магнитофонами, и что каждый из них по отдельности записал один из языков, употребляемых и понимаемых в то время очень хорошо. Пойдем дальше. Еще предположим, что возвратившись в Коринфскую церковь, они включали магнитофоны с теми 15-ю кассетами для того, чтобы местные христиане, владеющие одним или двумя языками, послушали их. Неизбежный вывод был бы таким, какой сделал Павел: “никто не понимает”. Это произошло бы в силу тех обстоятельств, что в Kоринфе не было никого, кто понимал бы (1 Kор. 14:2) большинство из этих языков. Пойдем дальше. Eсли бы эти записи были прослушаны спустя столетия, то есть в наше время, в какой-нибудь церкви из Лозанны, Парижа или Мадрида, результат был бы тот же. Эти 15 языков, которые понимал весь народ в Иерусалиме, сегодня не понял бы никто, так же как и в Иерусалиме. C другой стороны, представим себе, что все Коринфское собрание перенеслось бы в день Пятидесятницы в Иерусалим. Из всего, что в тот день говорилось на языках, они поняли бы только то, что было сказано сверхъестественным образом на их языке, то есть на греческом. Hо они не поняли бы ничего из остальных 14 языков, в силу обстоятельств. Eсли бы греческий язык не был в программе Духа Святого в тот день, они не поняли бы ничего. Именно это и происходило в Коринфской церкви. Через Дух говорилось на самых разных языках, кроме греческого. Никто не понимал сказанного, не потому что язык был необычный, а потому что он не был греческим. Tо, что говорилось, для них было так же недоступно, как и говорить по телефону на японском с человеком, который понимает только французский. Я еще раз хочу подчеркнуть, что тут не идет речь о каком-то необычном, экстатичном языке, как мне внушали. Эта идея абсолютно чужда как греческому тексту, так и нашим обычным переводам.

Когда ослица Bалаама, побуждаемая Духом Cвятым, начинает говорить, то она не изъясняется на каком-то непонятном, экстатичном языке. Eе очень легко понять по той причине, что она говорит на том же языке, что и пророк (Чис. 22:28). “Безумием” от Бога тут было то, что немая ослица заговорила человеческим голосом, на понятном языке, и тем самым остановила безумие пророка (2 Пет. 2:15-16). Бог, будь то через Cвое Слово, будь то через ангелов или через пророков и даже через ослицу, говорил людям всегда, без исключения, понятным образом. Kак я мог дойти до такого, чтобы считать, что этот Бог, который заставляет осла говорить как человек, призывает Себе на служение существ, которых Oн создал по Своему образу и подобию и делает, чтобы они говорили хуже осла?!

ЧTO ЭTO ДOKAЗЫBAET?

Это доказывает, что говорение на языках в Коринфской церкви не было экстатичным непонятным говорением, также не было ангельским недоступным языком, но отчетливыми национальными языками, такими, какие были в Иерусалиме в день Пятидесятницы. И если, как говорит Павел, мы не понимаем их смысла, то это потому, что мы, как и Павел и Kоринфяне, не имеем тех 15 пар ушей, чтобы понимать те языки. Mы имеем только столько пар ушей, сколько языков мы понимаем. Это так же просто, как и 2 плюс 2 равно 4. При ближайшем рассмотрении меня поразило то, что Kоринфяне не были единственными не понимающими этих языков. B день Пятидесятницы, когда произошло чудо говорения на иных языках через Духа Cвятого на языках 15 народов, было много таких иудеев, которые не понимали эти языки. Повествование из Деян. 2 доводит до нас, что в тот день присутствовало две категории иудеев:

1. Иудеи из всех народов, своеобразные пилигримы, которые находились проходом в Иерусалиме.(ст. 5 и 14);

Последний раз редактировалось: Vladimir Khubiryants at Апрель 11, 2010.

{ 1793 comments… read them below or add one }

← PREVIOUS COMMENTS

Vladimir Июль 7, 2014 в 21:43

Братья, вы почему-то начали сильно уклоняться в “физиологию” процесса рождения свыше.
Будьте проще, зачем лишние умствования о том, что все равно не вмещается в рамки человеческого понимания?
Нам достаточно понимать факт что мы родились свыше. Признаки этого в писании описаны. А даже если бы и не так, можно было бы взять по аналогии с рождением человека. Основные признаки живого человека назовете? Думаю по аналогии просто и рожденного свыше опознать.
Гораздо важнее самого факта рождения свыше – научиться жить. Настоящей духовной жизнью. Жизнью в Духе Святом. В послушании Духу Святому. Тогда все младенческие вопросы типа языков, крещений и т.п. отпадут за ненадобностью. Потому что важны не проявления, не чудеса и откровения, по настоящему важен только сам Бог. Если Он в твоем сердце на самом деле, а не теоретически, то остальное просто второстепенно…

ОТВЕТИТЬ

V1 Июль 8, 2014 в 01:48

Владимир, Вы призываете быть проще.
ЦИТАТА из Вашего сообщения:
“Братья, вы почему-то начали сильно уклоняться в “физиологию” процесса рождения свыше.
Будьте проще, зачем лишние умствования о том, что все равно не вмещается в рамки человеческого понимания?
Нам достаточно понимать факт что мы родились свыше.”

ОТВЕТ:
Владимир, напрасно Вы пытаетесь ПРОСТЫЕ вещи сделать СЛОЖНЫМИ.
РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ должен понимать и знать КАЖДЫЙ христианин!!!
Ведь РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ должен был понимать даже НИКОДИМ, живший ещё во время Ветхого Завета.
А тем более ВАЖНО и НУЖНО знать о РОЖДЕНИИ СВЫШЕ нынешним христианам. Ведь от того, РОЖДЕН ЛИ человек СВЫШЕ будет зависеть его судьба в вечности.
А если бы понятие “РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ” было НЕВАЖНО или НЕДОСТУПНО Никодиму, то в таком случае разве стал бы УПРЕКАТЬ Иисус Никодима?
Иоан.3:10
Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
Если даже Никодима Иисус упрекнул, то что бы Он сказал Вам, Владимир, на Ваше оправдание, что понятие “РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ” слишком сложное для человеческого понимания?
А дело скорее всего НЕ в СЛОЖНОСТИ понимания, а в НЕХОТЕНИИ ПОНИМАНИЯ.
Ведь если принять ЗДРАВОЕ ЕВАНГЕЛЬСКОЕ понимание РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ, то тогда придётся ОТВЕРГНУТЬ ЕРЕСЬ баптистских учителей о том, что РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ и КРЕЩЕНИЕ в Духе Святом (Получение Духа Святого) происходят в ОДИН и ТОТЖЕ МОМЕНТ.
Но это ведь самое настоящее ЗАБЛУЖДЕНИЕ и ЕРЕСЬ!!!
Нигде в Библии НЕ описан случай АВТОМАТИЧЕСКОГО и ПОГОЛОВНОГО КРЕЩЕНИЯ в Духе Святом в МОМЕНТ РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ. Между МОМЕНТОМ рождения свыше и МОМЕНТОМ ПОЛУЧЕНИЯ Духа Святого БЫЛ, ЕСТЬ и БУДЕТ хотя бы малый промежуток времени. В Библии описаны случаи когда между МОМЕНТОМРОЖДЕНИЯ СВЫШЕ и МОМЕНТОМ ПОЛУЧЕНИЯ Духа Святого проходили МИНУТЫ, ЧАСЫ, ДНИ, НЕДЕЛИ.
А вот БАПТИСТСКИЕ учителя то ли от НЕПОНИМАНИЯ, а возможно и от НЕХОТЕНИЯ ПОНИМАНИЯ изобрели ЕРЕСЬ об АВТОМАТИЧЕСКОМ и ПОГОЛОВНОМ КРЕЩЕНИИ в Духе Святом каждого грешника в МОМЕНТ его УВЕРОВАНИЯ.

И эта ЕРЕСЬ перекрывает дорогу БАПТИСТАМ для МОЛИТВЫ о ПОЛУЧЕНИИ Духа Святого.
Ведь рядовых баптистов ввели в заблуждение ЕРЕСЬЮ о том, что они уже ИМЕЮТ Дух Святой. А на самом то деле они Духа Святого НЕ ИМЕЮТ. Ведь они НИКОГДА Духа Святого и НЕ ПРОСИЛИ, а тем более, что для получения Духа Святого НУЖНО НЕ ТОЛЬКО ПРОСИТЬ, но и ВЕРИТЬ в ПОЛУЧЕНИЕ Духа Святого.
А НЕ ИМЕЯ Духа Святого баптисты могут быть ТОЛЬКО ПОДРУГАМИ НЕВЕСТЫ Христа, но НЕ САМОЙ Церковью.
В число Церкви (Невесты Христа) верующие входят ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОЛУЧЕНИЯ Духа Святого в МОМЕНТ Крещения в Духе Святом со свидетельством говорения на ином языке.
ВЫВОДЫ:
1. НЕПРАВИЛЬНОЕ понимание РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ не так уже и безобидно, потому что оно лишает, например, БАПТИСТА возможности войти в ЦЕРКОВЬ Христа!!!
2. Лишает также возможности ПОЛУЧЕНИЯ НЕ только Духа Святого, но естественно и ДАРОВ Духа Святого!!!!
Вот поэтому в церквях ЕХБ НЕТ ПРОЯВЛЕНИЯ НИ ОДНОГО из ДЕВЯТИ Даров Духа Святого (здесь я говорю о 9 дарах Духа Святого из 12-той главы 1-го послания к Коринфянам).

С любовью V1

ОТВЕТИТЬ Владимир Июль 14, 2014 в 17:34

V1,
Вообще-то я писал что вы слишком сильно уклоняетесь в разбор деталей, что не очень-то и нужно.
Мне кажется что судить о том, где и в ком есть Дух Святой, а где и в ком Его нет суть гордыня! Ибо только Богу ведомы пути Его.
Спорить о правилах и всех нюансах рождения свыше, крещения Духом и вхождения в Церковь мне недосуг ибо идея “в споре рождается истина” сугубо дьявольская… Просто отмечу что вы никак не можете смириться с тем, что кто-то может не разделять вашего мнения и думать иначе…

Неправильное понимание чего-либо никак не может лишить человека возможности быть со Христом - вот тут вы ошибаетесь - не по писанию это! Богу, чтобы нас спасти, нужна наша вера, наше обращение к Нему, а понимание уже вторично. Понимание облегчает уверование для шибко умных, но никак не спасает. ОТВЕТИТЬ

саша Июль 8, 2014 в 05:23

Закройте свой сайт, он не приносит пользу церкви. Апологетика защищает церковь а не делит ее. Боритесь с гомиками, проститутками, первопроходцами,бандитами… это не созидает…

ОТВЕТИТЬ Василий Июль 8, 2014 в 15:09

О несмысленные Галаты,Коринфяне т.д.,ну как же вы не знаете Бога.Господь мой Иисус,как я благодарю тебя не за то,что получаю, а за то,что Ты Бог мой со мной,а я с Тобою.что даёшь страха Господнего..это так чудесно.А за языки всё мне Бог разъяснил,что надо мне на данном отрезке моего времени. христиане,не рождены от Него и это вспомните,когда придёт ОН,эти слова,потому,что большинство живые уже трупы и вовлекают других,сами же обольстившись и находясь в яме.Обратитесь к Богу с покаянием.аминь

ОТВЕТИТЬ

V1 Июль 11, 2014 в 23:20

Василий, по вашему мнению ВСЕ ВЕРУЮЩИЕ НЕСМЫСЛЕННЫЕ (Галаты, Коринфяне и т.д.). И только Вы ОДИН СМВСЛЕННЫЙ.
Похоже Вы ставите себя даже выше апостола Павла. Павел написал, что только Галаты НЕСМЫСЛЕННЫЕ, а Вы причислили к ЧИСЛУ НЕСМЫСЛЕННЫХ ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ из церквей которые были образованы с участием апостола Павла.
Василий, Вы можете далеко пойти, если Вас Бог НЕ ОСТАНОВИТ!!!
А вообще, Василий, прежде чем самому превозносится, Вы лучше прочитайте следующее место из Писания: 1Кор.8:2
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

С любовью V1 ОТВЕТИТЬ Василий Июль 12, 2014 в 11:06

Уважаемая V1,у вас даже имени нет,или вы стыдитесь Божьего или боитесь и переживаете за будущее,приобретите у Господа Его мышление и Его разум,вот и всего то и будете понимать,о чём речь,а написал о Корин. и Галатах,что Павел их обличал,а не превозносился и возвеличивался,это Слово Божье,чего вы и путаете.Или Бог не обличает,Он не говорит со страниц Писания,или вы заснули и проводите время в обольщении?Так вот,не показывайте уважаемая свои “знания”,а если написали,то надо прежде молиться и спрашивать за истину у Бога,а не у плоти и души…

ОТВЕТИТЬ

V1 Июль 13, 2014 в 22:51

Василий, Вы опять пишете ОБЩИЕ ФРАЗЫ и НИЧЕГО КОНКРЕТНО.
ЦИТАТА 1 из Вашего сообщения:
“А за языки всё мне Бог разъяснил,что надо мне на данном отрезке моего времени.”

Так что же Вам КРНКРЕТНО Бог разъяснил о языках?
Можете написать или это большой секрет?
ЦИТАТА 2: “Так вот, не показывайте уважаемая свои “знания”,а если написали,то надо прежде молиться и спрашивать за истину у Бога, а не у плоти и души…”

А я так и делаю: и молюсь и спрашиваю у Бога разъяснения Его Слова. которое называется Библия.
Ведь в Библии содержится ПОЛНОТА. В ней есть всё, что нужно ВЕРУЮЩИМ, живущим во время действия Нового Завета.
Всё что Бог хотел сказать, Он уже сказал через апостолов в 1-м веке. ничего НОВОГО Бог теперь НЕ СКАЖЕТ!!!
И поэтому, если кто-то учит ИНОМУ, то есть тому чего НЕТ в Библии, то это ЕРЕСЬ.
В ДЕЯНИЯХ АПОСТОЛОВ и в Посланиях дан ОБРАЗЕЦ (ЭТАЛОН) Новозаветней Церкви!!!
И если кто-то добавляет от этого или кто-то отнимает от этого, то это естественно НЕ ОТ Бога, а от дьявола.

Но так как я НЕ живу на НЕОБИТАЕМОМ острове, а живу среди верующих различных конфессий и деноминаций, то и анализирую то, чему учат в различных деноминациях и конфессиях и насколько эти учения соответствуют ПИСАНИЮ,
Василий, что Вы имели ввиду в Вашей фразе “спрашивать у плоти и души”?

Во-первых, такой субстанции как “ДУША” НЕ СУЩЕСТВУЕТ
Человек состоит ТОЛЬКО из ДВУХ субстанций:
1. Тело (плоть)
2. Дух

Если с ПЛОТЬЮ можно советоваться, то с ДУШОЮ советоваться НЕ ПОЛУЧИТСЯ, потому что НЕТ такой СУБСТАНЦИИ!!!

С любовью брат V1 ОТВЕТИТЬ Василий Июль 13, 2014 в 23:41

Да, примите Христа по Писанию и советуйтесь с Богом, а не с человеком, Дух Его-вот наш наставник. На это прощайте.

ОТВЕТИТЬ Владимир Июль 14, 2014 в 17:42 V1,
>>Во-первых, такой субстанции как “ДУША” НЕ СУЩЕСТВУЕТ
Т.е. написанное в Бибилии для вас не авторитет?! Я когда-то изучал сей вопрос и засвидетельствую что человек триедин, по писанию: дух, душа и тело. Навскидку: “и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою” (Быт.2:7) Подобных мест множество и четко разделяется где душа а где дух. Хотя бы по симфонии пробегитесь, прежде чем говорить…
Обычно под плотью и подразумевают душа+тело в случаях, когда душа живет телесными нуждами. Но видимо в вашем огороде иначе растет…

ОТВЕТИТЬ V1 Июль 16, 2014 в 23:05

Владимир, Ваша версия о ТРИЕДИНСТВЕ человека является ЕРЕСЬЮ. Вы плохо изучали Библию.
Нигде в Библии НЕ утверждается, что ДУША является ТРЕТЬЕЙ СУБСТАНЦИЕЙ из которой состоит человек!!!
Человек состоит ТОЛЬКО из ДВУХ СУБСТАНЦИЙ:
1. ТЕЛО
2. ДУХ
А то, что подразумевается под словом “ДУША” в Библии НЕ является ТРЕТЬЕЙ СУБСТАНЦИЕЙ!!!
По отношению к человеку слово “ДУША” имеет в Библии ТРИ значения:
1. Жизнь человека 2. Дух человека
3. Вся личность человека целиком

И это очень ясно видно из Писания. Только нужно более внимательно присмотреться к каждому случаю употребления слова “ДУША” в Библии.
ЦИТАТА из Вашего сообщения:
“Т.е. написанное в Библии для вас не авторитет?! Я когда-то изучал сей вопрос и засвидетельствую что человек триедин, по писанию: дух, душа и тело. Навскидку: “и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою” (Быт.2:7) Подобных мест множество и четко разделяется где душа а где дух.

ОТВЕТ:
А сейчас разберём для примера то место из Писания, которое Вы привели:

Быт.2:7
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Вы утверждаете, что после того как Бог вдунул в ТЕЛО Адама (1-ая субстанция) ДУХ Адама (2-ая субстанция) у Адама образовалась ещё и ДУША (3-я субстанция).

Владимир, Ваше утверждение является ЕРЕСЬЮ.
У Адама от соединения ТЕЛА и ДУХА НЕ ПОЯВИЛАСЬ 3-я субстанция!!!
А что же на самом деле появилось в результате СОЕДИНЕНИЯ тела и духа?
У Адама появилась ЖИЗНЬ!!! Вот это и подразумевается в этом месте Писания под словом “ДУША”.

А когда Адам умер, то ТЕЛО Адама осталось разлагаться на Земле и превращаться в ПРАХ. А к Богу ушёл ТОЛЬКО его ДУХ!!!
К Богу уходят ТОЛЬКО ДУХИ праведников!!!
НИГДЕ в Библии НЕ сказано, что к Богу уходят И ДУХИ и ДУШИ!!!
А если речь идёт о ДУШАХ праведников после смерти, то ФАКТИЧЕСКИ речь идёт НЕ о ДУШАХ, а о ДУХАХ.
ПРИМЕРЫ: Еккл.12:7
И возвратится прах в землю, чем он и был; а ДУХ возвратился к Богу, Который дал его.

К Богу возвратился ТОЛЬКО ДУХ.
Когда совершались чудеса ВОСРЕШЕНИЯ людей, то в Библии ясно указывается о том, что в ТЕЛО возвращался ТОЛЬКО ДУХ человека.
И НИГДЕ не сказано, что при ВОСКРЕШЕНИИ в ТЕЛО ВОЗВРАЩАЛАСЬ кроме ДУХА ещё и ДУША человека!!!

Лук.8:55 И возвратился ДУХ ее; она тотчас встала, и Он велел дать ей есть.
Владимир. если Вам что-то ещё НЕПОЛНЯТНО в этом вопросе, пишите. Постараемся вместе разобраться.
У меня тоже не было ясного понимания в этом вопросе пока я не услышал толкование от благословенного брата.
Многие верующие выросли на БАПТИСТСКОМ толковании Писания и несмотря даже на то, что многие БАПТИСТЫ стали ПЯТИДЕСЯТНИКАМИ, но НЕВЕРНОЕ УЧЕНИЕ БАПТИСТОВ по некоторым духовным вопросам остаются ещё даже и в церквях ХВЕ.
Поэтому и НЕУДИВИТЕЛЬНО, что ЕРЕСЬ о ТРИЕДИНСТВЕ человека очень сильно распространена ещё и в настоящее время.

С любовью V1 ОТВЕТИТЬ Владимир Июль 17, 2014 в 18:54 навскидку:
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа (1 Фес. 5:23).
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные (Евр. 4:12).
Душа – ветхий человек, Дух – новый человек. Я когда-то тщательно изучал эту тему и, согласно писанию, пришел к выводу что до Христа человек имел лишь образ Бога и был душею живущею, дух в нем был только как источник жизни и не более. От Христа, родившийся свыше, приобретает не только образ, но и подобие Бога и является духовным человеком, т.е. дух человеческий рождается как личность, развивается и общается с Отцом. Потому и получается одновременное присутствие двух личностей – старой-души и новой-духа.
Но это, извините, тема отличная от языков и она слишком большая, чтобы здесь обсуждать.

Василий Июль 12, 2014 в 11:10

А с этой темой, слава Богу разобрался, но только с Богом..чего и всем желаю во имя Иисуса. аминь        ОТВЕТИТЬ V1 Июль 13, 2014 в 22:54

Василий,Так что же Вам КJНКРЕТНО Бог разъяснил о языках?
Можете написать или это большой секрет?

С любовью брат V1 ОТВЕТИТЬ V1 Июль 26, 2014 в 21:02

Владимир, те места из Писания, которые вы привели, это НЕ навскидку. А это пара мест, на которых и построена ЕРЕСЬ о ТРОИЧНОСТИ человека.
Человек состоит ТОЛЬКО из ДВУХ СУБСТАНЦИЙ:
1. Тело
2. Дух
Душа СУБСТАНЦИЕЙ НЕ является.
ЕРЕСЬ о ТРОИЧНОСТИ человека построена на НЕПОНИМАНИИ того, что же такое СУБСТАНЦИЯ.

Субста́нция (лат. substantia - сущность; то, что лежит в основе) - то, что существует самостоятельно, само по себе, в отличие от акциденций, существующих в другом и через другое

Другими словами СУБСТАНЦИЯ это то, что может СУЩЕСТВОВАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.

1.Тело человека может существовать САМОСТОЯТЕЛЬНО? Да.
2. Дух человека может существовать САМОСТОЯТЕЛЬНО? Да.
3. Душа человека может существовать САМОСТОЯТЕЛЬНО? Нет.

Дух может входить и выходить из тела.
А ДУША и НЕ ВХОДИТ и НЕ ВЫХОДИТ из ТЕЛА, потому что НЕТ ТАКОЙ СУБСТАНЦИИ.

Просто в Библии к сожалению под словом ДУША подразумеваются ТРИ ЗНАЧЕНИЯ. И ни одно из них не указывает на существование КАКОЙ-ТО Третьей НЕПОНЯТНО откуда берущейся и НЕПОНЯТНО куда исчезающей СУБСТАНЦИИ.

После смерти человека к Богу или в ад уходят ТОЛЬКО ДУХИ людей. Тогда куда же девается ЗАГАДОЧНАЯ ДУША?
А ДУША НИКУДА и НЕ УХОДИТ. Она ПРОСТО перестаёт быть, потому что это НЕ СУБСТАНЦИЯ, а просто ЖИЗНЬ человека.

Чтобы понятнее было рассмотрим несколько ПРИМЕРОВ: ПРИМЕР 1:
1. РАДУГА. Радуга НЕ существует САМОСТОЯТЕЛЬНО (сама по себе).
Для того, чтобы была РАДУГА нужен ДОЖДЬ и СВЕТ от солнца.
Если туча солнце закроет РАДУГА ИСЧЕЗАЕТ.
2. Если разлинеить два ЛИСТА бумаги.
На первом листе линии провести ГОРИЗОНТАЛЬНО, а на втором ВЕРТИКАЛЬНО и наложить эти листы друг на друга, то глядя на свет мы увидим КВАДРАТТИКИ. А если опять разэъединим листы, то КВАДРАТИКИ исчезнут.
То есть КВАДРАТИКИ есть, но они НЕ СУЩЕСТВУЮТ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
ПРИ наложении листов КВАДРАТИКИ ПОЯВЛЯЮТСЯ, а при разъединении ИСЧЕЗАЮТ.

Нечто подобное происходит и с ДУШОЙ.
Если ДУХ входит в ТЕЛО то появляется ДУША (ЖИЗНЬ), а если ДУХ выходит из ТЕЛА, то и ДУША(ХИЗНЬ) ИСЧЕЗАЕТ!!!

А ТЕ места в Писании, в которых говорится о ДУШЕ человека после его смерти, то ФАКТИЧЕСКИ там говорится НЕ о ДУШАХ, а о ДУХАХ людей и о человеках как о ЛИЧНОСТЯХ.

После смерти ДУШИ НЕТ!!!
Но учёные-атеисты даже пытаются ВЗВЕШИВАТЬ ДУШИ во время смерти людей.

Ложное ПОНИМАНИЕ ДУШИ особенно нашло УРОДЛИВОЕ выражение в ВЕРОУЧЕНИЯХ адвентистов и свидетелей Иеговы.
По иихним понятиям ДУША УМИРАЕТ и человек вообще ПЕРЕСТАЁТ существовать.
Но ДУША НЕ УМИРАЕТ. Как может умереть то, чего НЕТ на самом ДЕЛЕ?
ДУША это ЖИЗНЬ, то есть, это НЕ ОТДЕЛЬНАЯ СУБСТАНЦИЯ, а ДУША, - это РАБОТА органов ТЕЛА под воздействием ДУХА ЧЕЛОВЕКА. ДУХ человека выходит и ДУША (ЖИЗНЬ) ПРЕКРАЩАЕТСЯ. Перестают работать органы ТЕЛА (во первых МОЗГ, который управляет и всем ТЕЛОМ).

Так что НЕТ такой отдельной СУБСТАНЦИИ под названием ДУША!!!
Душа НЕ МОЖЕТ существовать САМОСТОЯТЕЛЬНО, то есть ОТДЕЛЬНО от ТЕЛА и от ДУХА!!!

С любовью V1

ОТВЕТИТЬ Vladimir Июль 27, 2014 в 01:40 V1,
Вы основываетесь на философских умозрениях, я основываюсь на писании. Писание четко говорит что душа есть. Иначе Слово Божье не сможет отделить душу от духа. Бог не говорит о том, чего нет.
Также сказано что первый человек – Адам земной, стал душей живой, второй Адам – Господь с неба есть Дух. Подобно и им наш ветхий человек суть душа, а новый человек суть дух, родившийся от Духа Святого.
Для меня свидетельство двоих истинно. Раз писание говорит что есть душа у всех живущих и есть дух у рожденных свыше – значит так есть. Я говорю не о философских сущностях, а о личности человека.
Но если вам больше по нраву философия - это ваш выбор…

И я приведу два абзаца из книги нашей! Вот выдержки из книги «Вечное Евангелие - Откр.14:6», стр.11, из 474 страниц всего, в шрифте 14:

Ис.55:7 - «Да оставит нечестивый (- не имеющий чести - страха Господня - Сирах.1:11-12; 21:12-16) путь свой и беззаконник (пагубу - Иер.6:19) - помыслы свои, и да обратится к Господу (- в истине, суде и правде - Иер.4:1-4), и Он помилует его, и к Богу нашему, живому и истинному, ибо Он многомилостив». «Ибо у Господа милость и многое у Него избавление» - Пс.129:7.

Иак.3:10-18 - «Плод же (Божией - Ис.30:18) правды в мире сеется у тех, которые хранят мир» - начаток Духа - Рим.8:23, ибо Он есть наш мир… - Еф.2:14- добрый залог - 2Кор.1:21-22 храня Духом Святым - 2Тим.1:14, возгревая дар Божий - 2Тим.1:6 при освящении от Духа - 1Пет.1:2, Гал.3:5, возрастая в благодати - 2Пет.3:17-18. «Принимая Святого Духа, уверовавши - Деян.19:2, Иоан.20:22, 27, возлагая на себя - Иоан.7:39, Деян.8:19, крестясь во имя Господа Иисуса - Деян.19:2-5, то есть, принимая веру по правде Бога - Творца жизни и Спасителя, - Иисуса Христа - 2Пет.1:1-21, исполняемся Духом Святым Его - Еф.5:17-18, Которым Он принёс Себя непорочного Богу - Евр.9: 14. Упраздняем тело греховное: - крестясь в смерть Его - Рим.6:3-7 - крестную - Фил.2:8, чтобы в одном теле примирить земное: - плоть, и небесное - Кол.1:20-23 - дух и плоть - Гал.5:17, - обоих с Богом: - посредством креста (- соображая духовное с духовным - 1Кор.2:13-16 - крестя Духом Святым - 1Кор.12:13), убив вражду на нём - Еф.2:14-16. Создавая в Себе Самом (из двух -) - одного нового человека, устрояя мир, крестя Духом Святым - Марк.1:8, творит милость, суд и правду на земле - Иер.9:23-26. покоряя народы вере - Рим.14:24-26. Мы же, исполняя служения оправдания - 2Кор.3:6-11 Кровию Сына Его - Рим.5:1-11, крестимся в смерть Христа Иисуса - Рим.6:3-7 в примирение с Богом - 2Кор.5:18-21 Кровию креста Его - Кол.1:20-23, сораспинаясь Христу - Гал.2:19-21, распиная плоть со страстями и похотями - Гал.5:24, служа Богу в обновлении духа - Рим.7:6 Его Духом Святым - Тит.3:5-8, ибо уже не я живу, но живёт во мне Христос - Гал.2:19-20, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху - Рим.6:5-8.

Кто из Вас, друзья мои, скажет лучше и убедительней, чем определения из Слова Его - Тела Господня - Библии, - Хлеба Жизни нашей, - по Истине, все определения, которые нам должно знать (и не путать себя ложью, словами под небом, более - Быт.1:7-8, Рим.3:4), чем написано в Библии, - в Слове Бога над небом - Быт.1:7-8, и составлены определения автором «Вечного Евангелия - Откр.14:6», - Богом Живым - в нас, и учеником Его, исследовавшим Писания - Иоан.5:39, записавшем результат просвещения своего на листки бумаги: - днём и ночью бодрствуя, стоя на страже своей -: - - что скажет во мне Господь? -, чтобы вынести правду - как камень, для рассмотрения Вашего, чтобы Вы смогли исполнить Страх Господень, - о Котором вся книга Жизни - Библия, говорит нам, и Учение Его записано нами в вышеназванной книге - «Вечное Евангелие - Откр.14:6» - ПоКаявшись пред лицам Его, и принять Духа Святого, и уразуметь всю правду, делая её своим руками, чтобы защитил Вас Господь на Суде Его праведном - Рим.3:4, предстоящем ПоКаянии - пред всеми живущими на земле и жившими ранее нас, когда мы и Вы предстанем пред лицом Его, как вид Молнии - Дан.10:6?

Есть и ещё много слов и определений от Бога Живого в Слове Писаний, ибо не постижима глубина изречений Божиих для не своих умов у людей (а у человеков, поМазанников Его - Ум Христов), которые в мире не описаны, но на пути к совершенству духа людей, их должно постигнуть каждому человеку духом и разумом своим на своём пути земном, именно из Библии, а не от проповедников-лжецов, заблудших в умствованиях своих словесных наук и философии, - от которых у людей болезни, страдания и смерть от них, для нашего здорового и Вашего правильного, истинного Выбора Пути Господня и восхождения духа человека к престолу Благодати, - что и есть определяемое в термине: - возРождение сВыше, - от воды и Духа, - место освящения нашего - Иер.17:12, - где и Господь наш Иисус Христос со всеми Святыми Своими, на третьем небе, обитает, куда и апостол Павел был восхищён, и нет слов, чтобы описать сие видение, кроме говорения на иных языках, который людям недоступен пока для понимания и использования в Жизни души своей на земле, кроме избранных Им человеков, - ещё душевных по природе, но уже имеющих и Духа Святого, Учителя, Утешителя, Наставника: - от Него, вернее, от руки Его. Благословения ради для Ищущих Благодати и Истины Его! Аминь. Слава Богу нашему и Сыну Человеческому - Иисусу Христу! Аминь.

Сегодня 17.05.2015г, я проснулся, поМолился, и в 4:43, открыл 11 стр. «Вечного Евангелия - Откр.14:6», чтобы продолжить чтение и редактирование текста, ибо так мы питаем рассудок свой, дух свой, запасом Слова Праведного Бога в памяти нашей в поле зрения соЗнания нашего, питая свою душу Светом Души Его: - Правдой Слова Его! Так вот, я прочитал два абзаца ещё, и понял, что их не хватает в Уче-Б-Нике! Вот они:

Возлагая на себя невинную Кровь Праведника - Иер.26:15, Матф.23:35; 27:25, - для покаяния, на прощение грехов - Деян.2:38, Матф.26:28, имеем Ходатая пред Отцом - Господа Иисуса Христа, Праведника, Который есть умилостивление пред Богом за грехи наши - 1Иоан.2:1-2, крестящего нас Духом Святым - Марк.1:8, Иов.33:24. Давшего нам служение примирения с Богом - 2Кор.5:18-21, Кровию Креста Его - Кол.1:20-23, Рим.5:9-10, чрез веру - Рим.3:25-26, исполнять служения оправдания - 2Кор.3:6-9, Кровию Его - Рим.5:9-10 (- Духом - 1Иоан.5:6), обновляясь Его Святым Духом - Тит.3:5-8, крестясь, облекаясь в нетление и в безсмертие - 1Кор.15:53-54 во Христа - Гал.3:27.

Принимая Святого Духа - Иоан.20:22, возлагая на себя - Иоан.7:39 драгоценную Святыню наследственности завета с Богом - 1Пет.1:18-21, - Кровь Христа - Иер.26:15, Евр.10:29, чрез веру - Рим.3:25-26, - то есть, уверовавши Его Духом Святым - Деян.19:2-5 - спасительною - Тит.2:11-14 - благодатию - Деян.15:11, исполняясь Духом Его - Еф.5:17-18, крестясь во имя Его - Деян.9:17-18; 19:2-5, непрестанно- 2Кор.4:11,16, 1Кор.15:31, совершаем «вержение духовного камня» - 1Кор.10:4, Лук.22:41-44, из себя - Зах.10:4.

Мы стали рабами праведности - Рим.6:18-22, чтобы сделаться праведным - 3Ездр.5:11 - сонаследником Христу - Рим.8:17, об­новляясь Духом Святым - Тит.3:5-8, крестясь, облекаясь в нетление и безсмертие - 1Кор.15:53-54: - во Христа - Гал.3:27, Еф.4:15; не подражая неправде - 3Ездр.16:50-55, разрушающей нас - Пс.27:5; 126:1-2, Ис.5:12-16, 2Пар.19:6-7. Священнодействуя, благословляем (- крестя -Матф.28-19) народ Его - Именем Его -Сирах.45:19, Втор.10:8, укрепляя и исцеляя народ - именем Бога нашего - Деян.3:16; 10:43, 1Пар.16:2- знамением Бога нашего - Пс.19:2-6, крестя во имя: - Отца и Сына и Святого Духа - Матф.28:19, 1Иоан.5:7, благословляя Богом Истины - Ис.65:16, Фил.3:17-21. «Это будет здравием для тела твоего и питанием для костей твоих» - Притч.3:8, Сирах.1:14-20, Ис.66:14.

Это служение оправдания - 2Кор.3:6-9 Кровию Его - Рим.5:9-10, есть пасхальная жертва Господу - Исх.12:27, Евр.9:13-14, Живая, Святая, благоугодная Богу для разумного служения вашего - Рим.12:1-2 (чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей - 2Кор.4:10-11).«Потому что душа тела в Крови (излившейся за многих на прощение грехов - Матф.26:28 в освящение во имя Его - Иоан.3:18-21, Деян.10:43), и Я назначил её вам (для жертвенника, ослабившим закон Бога, осудившего грех во плоти - Рим.8:3, заслужившим возмездие за грех: - смерть - Рим.6:23), чтобы очищать души ваши (- обновляя их наследственностью Святыни - Крови завета - Евр.10:29 - Господа Иисуса Христа, отдавшего душу Свою для искупления многих - Матф.20:28); ибо Кровь сия (- драгоценная, как непорочного и чистого Агнца - 1Пет.1:18-19) душу очищает» - Лев.17:11, сердца наши от порочной совести - Евр.10:22-23, утверждая закон верою - Рим.3:31 - Его благодатью - Деян.15:11, чрез веру, для показания правды Его в прощении грехов в настоящее время - Рим.3:25-26, достигая спасения душ - 1Пет.1:9; а в ком нет этого (- очищения - 1Иоан.3:3) тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих - 2Пет.1:9. И ещё один абзац решил добавить для вас, уже после завершения написания статьи сей, ибо он «вкусный» очень: -

Матф.5:17-18 - «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить»(…вы нарушили завет Мой, и преступили закон Мой! - Ос.8:1, уклонившись от пути ведения закона - Ос.4:6-7), послужили соблазном в законе и разрушили завет с Левием, говорит Господь Саваоф. Завет Мой с ним был завет жизни и мира, и Я дал его ему для страха (- чтобы ходил в истине - 3Ио- ан.1:3-4) и он (освящая себя - Лев.20:7), боялся Меня (- Дух Господень - Ис.61:1 - страх Господень был на нём - 2Пар.19:7) и благоговел пред именем Моим»-Мал.2:1-17. Чтобы, не пренебрегая Духа Божия - Быт.6:3 возвещено было великое, Святое имя Моё - по всей земле - Исх.9:16, Рим.9:17 во свидетельство животворящим Духом - Иоан.6:63 силы истины Божией - Иер.10:6-10, 2Ездр.4:38-40, Иоан.14:6-7.«Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё» - Матф.5:18.

Вот такую книгу в Уче-Б-Ник всю уже не вставишь, и посему пишу анонс только здесь, ибо «Вечное Евангелие - 14:6» занимает теперь объём в 497стр. И у нас пока нет денег для напечатания такого количества книг, чтобы Вы могли свободно купить себе сей учебник, - от Бога нам ниспосланный, содержащий Учение Его о Спасении рода человеческого в душах людей мира сего. Аминь. На сайте же эта книга не с таким объёмом и в менее совершенном виде пока представлена. А государство наше осуществляет свои планы не для народа, а для себя как бы, механически порабощая Вас для поклонения Велиару, а Бога нашего в сознаниях ваших затемняя всё более и более, чтобы погубить души ваши, которые в кровях Ваших. Учение о душах Ваших написано мною в книге «Наука Верить …», в двух томах, 467стр, и 219 стр., которых тоже в обновленных вариантах в Интернете ещё нет. Появиться могут через два месяца, если Бог даст сделать сие дело мне. Больше некому.

Итак, считаем сие дело с Уче-Б-Ником на сегодня - закрытым. Конец. 5:19, 17.05.2015г. Петр Иванович Гимбуро поздравляет Вас в Царстве Небесном на земле, где я с Вами нахожусь, в д. Понятичи, ул. Лесная, 99, инд.222417, Вилейского р-на, Минской обл., Республика Беларусь. Мой тел. мобильный [phone], Е-mail: [e-mail]. Звоните, пишите, я отвечу Вам, и, что надо по правде, сделаем вместе для Жизни на земле! Ваш слуга и служитель Бога Живого на земле, бывший иуда и трус, а теперь человек, Пётр. Аминь.

 

Из Вульгаты: - 3Ездр.7:36-106.

3Ездр.7:20 - «Погибают многие в этой жизни (- пренебрегая Духа Святого - Деян.7:51, Созидающего души наши - 1Пет.4:19, силою Божией, предназначенной нам Богом - Пс.67:29. Не обновляются Им - Тит.3:5-8), потому что нерадят о предложенном им законе Божием». (36) И откроется озеро мучения (- беззаконных в пламени ада - Лук.16:22-24), а против него место покоя (- лоно Авраамово - Лук.16:22-24); видна будет печь геенны (- огненной - Матф.5: 22), а против нея рай сладости (- получивших великую награду - Пс.18:10-12). (37) И скажет тогда Всевышний пробудившимся народам: (- на вечное поругание и посрамление - Дан.12:2) «посмотрите и поймите, Кого вы отвергли, Кому вы не служили (- Его благодатью с благоговением и страхом - Евр.12:28-29, 2Кор.8:9-11) и Чьи заповеди вы презрели. (38) Взгляните прямо пред собою (- и узрите Его - Иов.19:26-27) и напротив: там сладость и покой, а тут огонь и мучения». Вот что скажешь Ты им в день суда.(39) Этот день таков, что не имеет ни солнца, ни луны, ни звезд, (40) ни облака, ни грома, ни молнии, ни ветра, ни дождя, ни тумана, ни мрака, ни вечера, ни утра, (41) ни лета, ни весны, ни жары, ни зимы, ни мороза, ни холода, ни града, ни дождя, ни росы, (42) ни полдня, ни ночи, ни предрассветных сумерок, ни блеска, ни ясности, ни света, кроме одного лишь сияния светлости Всевышнего (- и светильник Его - Агнец - Откр.21:22-23), вследствие чего все могут видеть то, что пред ними. (43) Его длительность будет такая же, как седьмины лет. 44) Таков суд Мой и его порядок. Одному тебе Я открыл это.

(45) И я отвечал: «я говорил уже, и теперь скажу: блаженны живущие и исполняющие заповеданное Тобою. (46) Но я молил о следующем: найдется ли кто из живущих, чтобы не грешил, или найдется ли кто из родившихся, чтобы не нарушал Твоего завета? (47) И теперь я вижу, что будущий век (- при освящении от Духа - 1Пет.1:2) принес ё т сладость немногим, а мучения (- пренебрегающим Духа - Быт.6:3, Деян.7:51) многим. (48) Ибо внутри нас выросло сердце злое, которое удалило нас от Него и привело нас к тлению и путям смерти, показало нам тропинки погибели и удалило нас от жизни, притом не малое количество, но почти всех (- не исполняющихся Духом Святым - Еф.5:17-18, не обновлённых Им - Тит.3:5-8), кто был сотворён».

(49) И Он отвечал мне и сказал: «выслушай Меня, и Я наставлю тебя и вразумлю тебя относительно имеющего быть. (50) В виду этого Бог и сотворил не один (- тогдашний, потопленный водою - 2Пет.3:6) век, а два. (51) Что же касается твоих слов, что праведных не много, но мало, тогда как нечестивых множество, то выслушай на это вот что: (52) «если у тебя будет весьма немного драгоценных камней, то ты станешь складывать их у себя по числу их; свинца же и глины изобилие». (53) И я сказал: «как же это возможно?» (54) И Он сказал мне: «не только это, но спроси землю, и та скажет тебе, подойди к ней с лестью, и та поведает тебе. (55) Ты скажешь ей: ты производишь золото, серебро и медь, а также железо, свинец и глину. (56) Серебра же больше, чем золота, меди больше, чем серебра, железа больше, чем меди, свинца больше, чем железа, и глины больше, чем свинца. (57) Посуди теперь сам, что драгоценно и влечет к себе, то ли, чего много, или то, что явля-

ется редкостью».

(58) И я сказал: «Владыка Господи! Что встречается в избытке, то хуже, а что попадается реже, то драгоценнее». (59) И Он отвечал мне и сказал: «взвесь про себя то, что ты подумал: кто владеет тем, что с трудом добывается, бывает рад больше того, кто обладает тем, что встречается в избытке. (60) Так обстоит дело и с обещанною Мною тварью. Я рад буду немногим спасшимся, потому что они утвердили ныне владычество Моей славы (- благословляя великое Святое имя Его во веки и веки - Пс.144:1-4, 21) и на них наречено ныне же Моё Святое имя (- Откр.22:4). (61) Меня не будет огорчать множество погибших: ведь это те самые, которые теперь уже уподоблены пару и приравнены к огню и дыму. Вот они вспыхнули, запылали и погасли».

(62) И я отвечал и сказал: «о