Джняна-марга, бхакти-марга и карма-марга

Транскрипт 143
5 апреля 1992

 

Роберт:... Шанти, шанти, мир. Приветствия и наилучшие пожелания. Замечательно снова быть с вами. Этим прекрасным воскресным днем. Все хорошо. Все разворачивается правильно. Нет никаких ошибок. Все на своем месте. Мое сердце наполняется радостью, когда я смотрю на вас, потому что, на самом деле, все вы развиваетесь, переходя в более высокое состояние сознания. Вы всё делаете очень хорошо. Вы наполнены счастьем и покоем.

Всем своим сердцем я люблю всех вас. Благодаря этому, благодаря изобилию тепла, которое исходит от вас, мы сможем провести еще один день сатсанга. Мы предполагаем добавить еще один день. Это будет в субботу, с часу до четырех, в долине.

Помните, как однажды в воскресенье сюда приходила индийская семья? Мы соберемся у них дома с часу до четырех. Это даст вам дополнительный день занятий. Вы можете приходить, если хотите. Это занятие будет несколько отличаться. Я не буду выступать с речами и не буду много говорить. Это будет похоже на Раманаашрам, где вы приходите, садитесь, задаете вопросы и уходите, когда захотите. И мы будем вместе сидеть в безмолвии. Мы будем петь. Когда Эд будет делать объявления, он даст вам дополнительную информацию.

Чему я обучаю вас? Чем я делюсь с вами?

Много веков назад, много тысяч лет назад, несколько Мудрецов собрались вместе и, основываясь на своих собственных откровениях, разделили всю вселенную на четыре части. Как кусок сыра. Каждая часть получила свое название. Каждая часть была разной по возрасту и по расположению в пространстве. В соответствии с этой традицией, мы сейчас живем в эпоху калиюги. Во время, когда тьма выходит на свет. Калиюга началась примерно тридцать пять сотен лет назад. И эта эра длится примерно до двухсот пятидесяти тысяч лет.

И какое же нам дело до этого? (Ученики смеются).

СК: Должно пройти еще тринадцать тысяч лет. (Смех).

Роберт: Я пытаюсь сказать, что Мудрецы понимали, что в эту эпоху самый простой путь к реализации, к раскрытию, к освобождению, - это нама джапа, или повторение имени Бога. Они говорили, что в эту эпоху нужно делать именно эту медитацию, делать нама джапу, повторяя имя Бога. Например, «Шри Рам, Джей Рам, Джей Джей Рам». Вот что должны делать люди в эту эпоху, чтобы пробудиться.

Но с годами такие люди, как Будда, Шанкара, Иисус, а также известные нам Шри Рамана Махарши, Нисаргадатта Махарадж и другие, включая меня, пришли к выводу, что в эту эпоху требуется сочетание учений.

Джняна марга или путь мудрости — это высшая ступень всех йог. Она сочетается с бхакти маргой или путем преданности и карма маргой или путем служения. Это этапы, это принципы, которые мы должны изучить и понять. Именно поэтому я и преподаю сочетание этих трех методов, их комбинацию.

Если вы обучаете только джняна марге, как делают многие существа, так называемые, гуру, то это превращается в сплошную риторику. Это не уничтожает эго, а создает его. Если преподавать только джняна маргу, то она становится холодной и расчетливой. Люди начинают чувствовать превосходство над окружающими. Джняна маргу еще называют школой болтовни. Тут люди обсуждают между собой вопросы джняна марги. Принимают участие в жарких дискуссиях, дебатах, спорах и в результате никуда не попадают.

Если вы преподаете и изучаете только бхакти маргу или путь преданности, то вы можете стать дураком. На этом пути вы станете преданным всех статуй и всех деревьев, станете преданным всех гуру и у вас будет только слепая преданность без знания. Так что одного этого тоже недостаточно.

Если вы практикуете карма маргу или путь служения людям, то вы становитесь слугой других тел. Слугой людей. При этом вы запутываетесь, потому что вы на самом деле не знаете, кому помогать. Вы действительно не знаете, кому служить. Так много бедных, бездомных, обездоленных людей. Кому из них будете вы служить? И вы снова оказываетесь в тупике. Но, когда вы объединяете воедино, джняна маргу, бхакти маргу и карма маргу, тогда вы получаете прекрасное учение.

Потому что когда вы начинаете раскрываться, когда вы начинаете идти вперед по пути, тогда вы служите человечеству, вы становитесь преданными Истинному Я и вы понимаете, что «Я есть То - Я есть». Другими словами, вы понимаете самые высокие учения джняны. Эта ваша истинная природа есть Абсолютная Реальность. Вы — это чистое Осознавание без усилий. Но в то же время вам ясно, что вы не понимаете его полностью, вы не пришли к выводу, что вы просветленный. Таким образом, вы практикует и остальное. Карма йогу, бхакти-йогу. Вы становитесь прекрасным человеком. Вы становитесь настоящим человеком. В вас нет никакой фальши, никакой показухи. Вы развиваете смирение и скромность.

Вы понимаете, что Иисус имел в виду, когда сказал: «Первый будет последним, а последний будет первым». Если вы думаете, будто что-знаете, то вы попадете впросак. Если вы вырабатываете смирение и если вы ничего не знаете, если вы практикуете божественное неведение, то вы стоите в полный рост и вы есть Бытие, чистое Бытие.

Посмотрите на свою собственную жизнь и вы увидите, что с вами случилось за все эти годы. Вы очень много чему обучались. Вы заводили друзей и расставались с ними. Вы были в разных местах.

А теперь все вы здесь. Что вы здесь делаете? Куда идете? Кто вы на самом деле? Эти вопросы не имеют ответа.

Вы доходите до той точки, где вы останавливаетесь и задаете себе вопросы. Где вы просто смотрите на себя и наблюдаете за собой. Вы наблюдаете за тем, как думает ваш ум. Вы наблюдаете за своими телесными функциями. И вы абсолютно ничего не делаете. Когда я говорю, что вы абсолютно ничего не делаете, я имею в ваше «Я», которое не имеет ничего общего с вами, как с человеком. Тем не менее, что-то овладевает вами, что-то внутри вас, какая-то сила, какое-то присутствие. Сила, которая знает путь. Сила, которая действует подобно солнечному свету. Все реагирует на солнце. Все растет, расширяется, рождается, умирает и снова рождается в другой среде обитания. Вы наблюдаете все это и не реагируете на это. Вы понимаете, что смерть, рождение, болезнь - все это одно и то же, что между ними нет никакой разницы. Нет никакого отличия. Все одно и то же.

Для кого существуют отличия? Они есть только тогда, когда вы начинаете думать об этом. Но если вы держите свой ум в узде и не отпускаете его дальше вашего носа, то с вами никогда ничего не происходит. Под тем, что с вами никогда ничего не происходит, я имею в виду следующее: независимо от того что с вами случилось, оставьте это в покое. Оно не властно над вами. Оно не может повредить вам. Потому что вы больше не думаете об этом. Только то, о чем вы думаете, может повредить вам. Только то, о чем вам известно, имеет над вами власть. Если вы все время остаетесь в Истинном Я и осознаете Истинное Я, то как может что-то в этом мире страшить вас? Или причинить вам боль или что-то сделать вам? Этот мир может причинить вред только тем людям, тем существам, которые думают о вещах.

Очень важно это понимать.

Вещи меняются. Вещи никогда не те же самые. Поэтому до тех пор, пока вы думаете о вещах, вы всегда будете страдать. Вы должны страдать, потому что вы приводите в действие законы двойственности, существующие всегда. Но если вы контролируете свой ум и не даете ему двигаться вовне, если вы обращаетесь внутрь и ум идет назад, назад и назад, то в вашей жизни появляются истинное счастье, истинная любовь, истинный покой.

Сколько бы я ни повторял, что все в этом мире будет продолжать идти так же, как оно шло прежде, но оно не будет больше влиять на вас, не будет беспокоить вас, не будет раздражать вас, не будет пугать вас, - повторений этих слов никогда не будет достаточно. Еще раз: только когда ум выходит наружу, когда он выходит за пределы тела, когда он расширяется, только тогда создается вся вселенная со всеми ее проявлениями, хорошими и плохими. Когда же вы начинаете понимать, что вы — это не ум, который выходит наружу и делает все эти вещи, тогда ум начинает отступать и возвращаться назад, в Сердце. Тогда вы все контролируете, тогда вы у руля. Тогда вы стоите во главе всего этого. И никто другой.

Вы должны практиковать самоисследование.

Когда я много раз говорю вам, чтобы вы пробудились, чтобы вы проснулись, чтобы вы стали совершенно свободными, это не просто для большинства существ, живущих в эпоху калиюги. Есть люди, сделавшие это, но их очень мало. В эту эпоху лучший способ для пробуждения - это, как правило, самоисследование. Потому что оно превосходит эго и делает вас свободными.

Многие из нас станут само-реализованными, прежде чем мы оставим тело. И не будет возвращения, не будет вновь возврата. Помните, что единственный путь к этой само-реализации, к этому пробуждению — это только успокоение ума. И все методы, которые мы обсуждаем и используем, предназначены для успокоения ума.

Многие из вас практикуют различные формы йоги: хатха-йогу, пранаяму, кундалини йогу. Все эти вещи хороши, потому что они делают вас спокойными. Они делают ваши тела здоровыми, но они не ведут вас к само-реализации. Единственное, что приведет вас к само-реализации, - это опустошение ума. И сейчас вы можете это увидеть.

Когда ум наполнен практиками и медитаций, то это просто другая форма мышления. Это высшая форма мышления. Вот и все. Должен быть кто-то, чтобы делать эти вещи. Этот кто-то - эго. Именно эго говорит, насколько хорошо вы умеете медитировать, насколько вы умеете делать ваш ум однонаправленным. Но вы не понимаете, что единственно правильным будет избавиться от эго, которое делает все это. Если эго полностью преобразовано и превзойдено, то не остается никого, кто мог бы практиковать какие-то формы медитации, йоги или чего-то подобного. Подумайте, насколько это легко, это совсем не трудно.

Вы не должны выполнять никакие ритуалы. Вы просто должны сделать ум спокойным. Успокойте ум целиком и полностью. Именно это должно быть вашей целью. Вы всегда должны помнить об этом, говоря: «Все, что я должен сделать, чтобы пробудиться, - это успокоить свой ум. Вот и все!». Ничего больше от вас не требуется. Но для некоторых из нас успокоение ума оказывается проблемой.

Если бы, проснувшись утром, мы бы просто наблюдали наш ум и видели, в каком направлении он идет, а затем бросали его! Отпускали его. Не следуйте за мыслями. Не увлекайтесь всеми мыслями. Само по себе наблюдение за умом будет вести к его замедлению. Если вы осознаете, что вы не ум и что ум функционирует сам по себе, то ум начнет замедляться. Но если вы отождествляетесь с умом, если вы отождествляетесь со всем тем, о чем думает ум, то вы сами знаете, что происходит: вы становитесь напуганными, разочарованными, грустными, расстроенными или счастливыми, в зависимости от тех событий, которое происходят сегодня или будут происходить завтра. Все это препятствует вашей реализации.

Поэтому лучшей практикой для этой цели будет самоисследование. Вы снова просто спрашиваете себя: «К кому приходят эти мысли? Кто так думает? Кто чувствует эти мысли? Я. Кто я? Что является источником личного «я», которое постоянно чувствует все это?». И молчите. Почувствуйте, как вы прекрасны и как хорошо вы себя чувствуете, когда ваш ум спокоен, когда мысли приходят к вам очень медленно или вообще перестают приходить. Почувствуйте, как хорошо вы себя чувствуете. Когда не осталось никого, чтобы думать, тогда вы стали свободны. До тех пор, пока есть тот, кто думает, который говорит вам то одно, то другое, который показывает вам то и это, вы привязаны к земле, к майе. Но как только вы отказываетесь слушать свой ум, вы тут же начинаете развиваться, вы начинаете расширяться,.

Это не означает, что ваша работа не будет сделана. Ваша работа всегда будет сделана, только вы не будете думать о ней. Поскольку вы — это не ваша работа, вы — это не ум, вы — это не мир, то вы будете полностью вне этой картины. Однако, в то же самое время, вы будете делать это.

Это, снова, весьма парадоксально. Похоже, что вас двое. Но это только видимость. Есть только один, но кажется, будто вас двое. Один, - который не отождествляется с миром, вселенной, людьми местами и вещами. И второй, - тот, кто делает и участвует в движении тела. Тем не менее, эти двое - только Один. Есть только Один. На самом деле, никто ничего не делает. Тем не менее, все что нужно, все делается.

Это похоже на рост дерева. Дерево не думает о том, что оно делает. Оно не имеет ни малейшего понятия, что происходит. Тем не менее, появляются ветки. Появляются листья, появляются плоды. И дерево растет и распускается. Однако оно не имеет ни малейшего понятия, что происходит.

Таким же образом вы будете делать работу, ради выполнения которой пришли на эту планету. Вы будете продолжать ваши дела и делать все, что вы делаете, но ВЫ не будете делаеть этого. Нет никого, кто бы делал что-то. Я понимаю, что это трудно уяснить. Будто вы делаете, а потом вы не делаете. Тем не менее, это именно то, что происходит. Вы не должны думать об этом. Вы просто должны быть. Будьте собой. Любите все, любите всех, но при этом оставьте все в покое.

Давайте сейчас будем практиковать это. Закройте глаза и наблюдайте, как думает ваш ум. Наблюдайте за умом. Ум ясен и спокоен. Смотрите на это. Наблюдайте за этим. Как только ум начинает о чем-то думать, - не имеет никакого значения о чем, - спросите внутри себя: «К кому это приходит? К кому приходят эти мысли? Они приходят ко мне. Это мои мысли». «Я» - это первопричина всего мышления, всех мыслей. Теперь вы начинаете исследовать эту я-мысль. Вы изучаете ее глубоко.

Вы спрашиваете: Откуда взялась эта я-мысль? Что является источником «я»? Его источник — это Я. Однако «я» говорит мне что-то другое, «я» говорит мне, что я есть это и что я есть то. Но я просто есть. Если «Я есть», тогда откуда берется это неуловимое «я», которое говорит мне что-то другое.? Оно пытается сказать мне, что есть проблемы, что в этом мире происходят ужасные вещи. Существует мир. Существует тело. Существует ум. Их всегда создает «я». Именно я-мысль говорит мне все эти вещи. Что является источником этой я мысли? Откуда она взялась? Кто породил ее? И вы пребываете в покое.

Представьте, что я-мысль возвращается в грудь, в Сердце. Я-мысль, которая является одновременно и умом, возвращается в Истинное Я. Больше нет никаких мыслей. Вместе с «я» все мысли вернулись в Истинное Я. Теперь вы - чистое Сознание. Абсолютная Реальность.

Когда мысли приходят к вам и пытаются отрицать это, принося все, что угодно, снова вопрошайте: «К кому приходят эти мысли? Откуда они берутся? Кто их породил? Я сделал это. Таким образом, «я» является причиной этих мыслей, этих чувств, этих страхов. Что является источником этого «я», которое приносит мне все эти мысли, чувства и эмоции?».

(Долгое молчание).

СБ: Роберт, в нашем последнем разговоре, в четверг несколько недель назад, вы сказали, если у нас есть какая-то цель, то мы всегда будем разочарованы. Если бы у нас не было никакой цели, то мы были бы уже пробуждены. Это действительно глубокое утверждение. Не могли бы вы пояснить это подробнее?

Роберт: Что тут еще можно сказать? (Смех). Если у вас есть цель, то вы связаны. Вы привязаны к этой цели. Ваш ум привязывает вас к ней. Если у вас нет цели, то нет того, кто думает. Не осталось никого, кто бы что-то делал и вы свободны. (СБ: Получается, что эго — это единственная сущность, имеющая цель). Эго всегда имеет цель. Ум всегда имеет цель. Ум хочет добиться того и достичь этого. Он хочет стать знаменитым, иметь у себя дома разные красивые вещи. Он хочет покупать новые автомобили, он хочет все. Но когда ум умирает, тогда не остается никого, чтобы делать эти вещи. Зато у вас есть реальное счастье, которое происходит не от вещей. Подлинное счастье приходит от Истинного Я. Никто не может отнять его у вас. Это ваша истинная природа. Это то, что вы есть на самом деле. Ничем не омраченное счастье.

СЛ: Роберт раньше вы говорили о трех различных способах добраться до высшего пути. Есть путь преданности, есть кармический путь. И вы сказали, что мы можем использовать сочетание всех этих путей, чтобы помочь себе освободиться. (Роберт: Хмм). И высокий путь — это нечто очень сокровенное, преданный следует «без ума», без руководства, направления без ничего. Вы не могли бы побольше рассказать об этом? О том, что мы действительно должны знать. Действительно ли мы должны думать для того, чтобы... (Роберт: Действительно ли мы должны думать?)... Да мне кажется, будто это то, что я считаю творческим мышлением. На мой взгляд, высший путь — это думать, а преданность - это просто делать. Делание минус головной мозг, а другой...

Роберт: На высшем путь джняны вообще не остается того, кто, думает. Никого нет дома. Абсолютная пустота. Там нет никого, кто бы о чем-то думал, к чему-то готовился, пытался решать проблемы или старался что-то делать. На этом этапе вы совершенно свободны. Если вы посвящаете себя Истинному Я, становитесь преданным Истинному Я, то это означает, что вы отдаете все свои страхи, разочарования, цели, потребности, все, чего вам не хватает, все ваши ограничения. Вы отдаете все Истинному Я. Это и есть преданность. (СЛ: В отличие от сдачи гуру или кому-то еще). Вы сами и есть гуру. Гуру находится в вас. Вы все бросаете. Вы отказываетесь от всего. У вас больше нет никаких собственных потребностей. У вас нет желания, нет стремлений.

СХ: Это то же самое, что тут никого нет. Никого нет дома?

Роберт: Да, точно. Нет никакой разницы.

СЛ: Но с этого уровня преданности мы стараемся подняться на другой уровень, более высокий путь?

Роберт: Они становятся одним и тем же. Они все - одно. (СЛ: А что насчет кармического пути, о котором вы говорили?). Путь карма марги состоит в том, что вы отдаете себя людям, вы отдаете себя и помогаете миру стать лучше. Несмотря на то, что мир — это мираж и он не существует. Вы сами изменяетесь по мере того, как отдаете себя миру. Вы превращаетесь в Бытие, которое понимает, что некого отдавать, нечего делать, никому, на самом деле, не нужно помогать. Тем не менее, вы помогаете, вы служите человечеству. Так что этот путь приводит вас туда же. Потому что вы избавляетесь от эго.

Именно эго говорит вам, что я должен позаботиться о себе. Эго не перестает говорить вам такие вещи: «Я важен. Я должен иметь то и это. Меня никто не уважает. (Смех). Я хочу, чтобы люди меня любили и говорили мне, какой я великий и какой я хороший». (Смех). (СЛ: Мне это кажется различными способами для того, чтобы попытаться стать полным «ничем»?). В действительности, вы не должны пытаться достичь этого, вы уже То. Вы просто должны убрать условия, которые связывают вас.

СЛ: Не является ли это одной из причин, по которой вы иногда говорите: «Просто делайте все, что вы чувствуете, следуйте таким путем, каким хотите. Если вы чувствуете, что хотите сказать «брось это!», - сделайте это. Если вы чувствуете, что хотите выполнять самоисследование, - делайте его. Если вы чувствуете, что хотите сказать «Я — Я», - делайте это. Просто делайте это»?

Роберт: Правильно. Для всего этого есть свое время. Но не увязните кроме всего прочего еще и во всех этих путях. Не увязайте ни в чем. Просто делайте то, что вы должны делать в тот момент, когда вы должны это делать, а затем бросьте это! (Ученики смеются).

СК: Не будьте деятелем. (Роберт: Правильно).

СД: Роберт, Микеланджело сказал однажды, что его скульптуры создал Бог, а сам он только отсек лишний мрамор. Я думаю, что именно это мы пытаемся сделать с Истинным Я, - просто отсечь лишний мрамор потому что Истинное Я уже есть. (Роберт: Точно). Оно просто скрыто. (Роберт: Точно).

СВ: Зачем Микеланджело нужно было вообще говорить что-то? (Смех).

СФ: В каком-то смысле на пути преданности есть кто-то, кто предан. (Роберт: Да). На пути служения есть кто-то, кто служит. Но на пути знания нет никого, кто бы что-то делал.

Роберт: Да, но разные пути ведут туда же. (СФ: Да, я знаю, на это можно смотреть по-разному). Можно идти различными путями, выбирая те, к которым у вас есть склонность. Некоторые из нас предрасположены быть преданными Богу. Некоторые из нас предрасположены к тому, чтобы помогать человечеству, к тому, чтобы служить ему. Некоторые из нас склонны умереть ради эго. Так что мы должны действовать согласно нашим наклонностям. (СФ: Тому, что кажется правильным для человека?). Вы должны проанализировать эти слова. На самом деле, вы не можете сказать: «То, что кажется правильным». Что если кому-то покажется, что будет правильным выйти отсюда и пристрелить кого-то? (Ученики смеются). Именно это я имею в виду, когда говорю о «разговорной школе» джняны. Мы говорим: «Делайте то, что вам кажется правильным». Но вы должны уточнить это. Единственное, что кажется правильным, - это избавиться от эго. (СФ: Каждый будет склонен к одному пути больше, чем к другому...) Да. (СФ:... в сочетании). Это правда. (СФ: Это все, что я, на самом деле, хотел знать). Да.

СЕ: Есть ли путь для лентяев? (Роберт:.. Да, это путь лени. Путь глупости).

СЛ: Он также приводит к «ничему»? (Роберт: Путь глупости?). (Ученики смеются).

СД: «Лентяизм». (Смех). (СК: Это приводит к «придуризму»). (Смех).

СГ: Роберт, я так рад, что есть путь джняны. Потому что, если бы был только путь служения другим и путь преданности, то для меня это был бы дохлый номер. (Ученики смеются).(Роберт: Почему для вас это был бы дохлый номер?). Я не хотел бы об этом говорить. (Смеется). Я могу лишь видеть свою склонность к пути джняны. Я хотел бы спросить вас обо всех группах которые у вас были, и о других подобных группах кроме нашей. Вы знаете, кажется ужасным, что вряд ли кто-то достигает просветления. Я хотел спросить вас вот о чем: Будет ли один - два избранных. Будет ли однажды у всех нас праздник по поводу просветления? (Ученики смеются). А в прошлом было много просветленных людей?

Роберт: Все люди - просветленные. Но мы не знаем об этом. Мы продолжаем всеми возможными способами валять дурака, мы делаем множество разных вещей, пытаясь стать просветленными, но в действительности мы уже просветленные. Поэтому единственное, что мы должны сделать, снова, - это успокоить ум. Чем быстрее вы успокоите ум, тем быстрее вы пробудитесь. Многие люди пробудятся, многие уже пробуждены. Или будут всегда пробуждены. Не смотрите на других. Не пытайтесь подсчитать количество пробужденных людей. Забудьте обо всем.

Если вы правильно видите самого себя, то вы поймете, что каждый человек пробужден. Никто не спит. Каждый на своем правильном месте. Делает то, что он должен делать. Тем не менее, вы не можете судить других. Не сравнивайте себя с другими. Не соревнуйтесь ни с кем. Просто делайте свое дело и оставьте все остальное в покое. И вы увидите, что с вами будет происходить.

СФ: Неделю или две назад вы говорили, что мы не должны тратить время на сравнения. Возможно, я даже начинаю понимать, что нет особого смысла в том, чтобы сравнивать. Потому что сравнение включает в себя суждение. (Роберт: Хмм). Вы сказали нам не судить. Но я, например, всегда имел склонность к сравнению. Я сравнивал Свами Вивекананду со Свами Броманадой, Саи Бабу с Раджнишем, Папу Римского Иоанна Павла с Далай-ламой. Но все это пустая трата времени. (Роберт: Конечно, вы сами это сказали). И тут ничего невозможно достичь. (Роберт: Вообще ничего). Даже если бы это было полезным упражнением, то я все равное знаю недостаточно о любом из них, чтобы сравнивать их. (Роберт: Правда). Спасибо. Я знаю это, может быть, я могу прекратить сравнивать.

Роберт: Никого не сравнивайте. (СФ: Сэр?). Не сравнивайте даже себя.

СБ: Роберт, можно ли быть частично просветленным? Потому что некоторые учителя кажутся чрезвычайно мудрыми, они владеют непревзойденным учением, но при этом кажется, будто они вытворяют совершенно сумасбродные вещи, которые может делать только тот, кто не совсем в себе или даже совсем обезумел.

Роберт: Кто видит все это? (СБ: Ну, много людей. (Ученики смеются). Все их ученики и все их …). Пусть все их ученики работают над собой. Если вы правильно работаете над собой, то у вас не будет времени, чтобы судить других. У вас не будет времени, чтобы смотреть за другими. Если вы работаете над собой, то в нужное время и в нужном месте вас притянет к нужному человеку. (СБ: Можно ли быть высоко развитым, иметь некоторые проблески Истинного Я и одновременно иметь много недостатков, человеческих недостатков?). Это как в науке. Есть много ученых, которые доходят до определенной точки. Эйнштейн же пошел дальше. Есть много ученых, которые доходят до определенного уровня сознания. В человеческом сознании есть уровни. Но когда происходит пробуждение, то уже нет никого, кто наполовину пробужден, а наполовину спит. (СБ: Значит, в реальном просветлении нет никаких уровней?). Тут уже нет никаких уровней. Если вы просветленный, то вы просветленный. Уровни есть только на пути к просветлению.

СФ: Просветление состоит в том, чтобы избавиться от мысли, что мы не просветленные. (Роберт: Конечно). Ничего не нужно добавлять ни от чего не нужно избавляться, ничего не нужно менять.

Роберт: Да, конечно. Это подобно тому, что вы спите, а затем просыпаетесь. Это то же самое. Вы спали, и теперь проснулись.

СД: А как насчет состояния грогги, когда человек не тверд на ногах? (Смех). Своего рода, промежуточная стадия. (Роберт: Нужно принять холодный душ).

СЛ: Роберт, может ли быть такая ситуация, как описал Боб? Может ли быть так, что человек просветлен, а его тело просто делает то, что оно должно делать? Это может быть что-то безумное, или полубезумное или...

Роберт: Вы не можете судить о таких вещах. Оставьте это в покое, бросьте это. Пусть вас не интересует, кто просветленный, а кто не просветленный, кто и для кого что делает. Оставьте все это в покое. Будьте собой. Как я уже сказал прежде: если вы правильно работаете над собой, то у вас не будет времени думать об этих людях. Потому что вы будете слишком заняты собой. Пробуждением к собственному Истинному Я.

СФ: Всегда возникает вопрос: существуют ли другие люди?

Роберт: Существуют ли другие люди? Что вы видите? (СФ: Я вижу других людей, но в Реальности нет других людей). Не волнуйтесь по поводу Реальности. До тех пор, пока вы видите других людей, продолжайте работать над собой. Когда вы исчезнете, то все остальные тоже исчезнут. До тех пор, пока вы думаете, что вы есть тело, вы видите другие тела. Повсюду будут миллионы тел. Это потому, что вы видите себя, как тело. Когда вы видите себя, как неизменное Истинное Я, тогда не будет места ни для кого другого. Когда всепроникающее Истинное Я занимает все пространство, тогда нет места ни для кого другого.

СД: Роберт, в свете этого, я вспоминаю, что вы однажды упоминали книгу «Божественный безумец». Прочитав ее, я понимаю, что смысл его очевидного безумия заключался в том, чтобы шокировать людей до такой степени, чтобы они пробудились. Поэтому я думаю иногда (открыть кавычки, закрыть кавычки), что это может быть целью странного поведения, которое вне нашего понимания.

Роберт: Да. Очень трудно понять и судить таких людей.

СХ: Традиция Дзен полна подобных историй. (Роберт: Да, да). Такие сумасшедшие ребята. Действительно возмутительные. Прекрасно возмутительные. (Смеется). (Роберт: Да).

СБ: Но есть много обманщиков, - он могут даже быть частично пробужденными, - которые прочитали про такие вещи, а потом начали подражать им. На самом деле, они не просветленные, они просто финансово и сексуально эксплуатируют людей, вот и все. (Роберт: Верно).

СЕ: Вы имеете в виду, как Дапаян, секс для бодрости,??? (СБ: Нет, я говорю о вас. (Смех).

СГ: Роберт, возможно ли, когда-либо выпасть из этого? (Роберт: Выпасть из чего?). Вы слышите, что некоторые люди просветленные, но они выпадают из этого состояния. Возможно, они не совсем готовы пребывать в нем и тогда они выпадают обратно. Такое возможно? И было ли это вообще просветлением, если из него можно выпасть?

Роберт: Если вы пробуждены, то вы не можете вновь заснуть. Вы полностью пробуждены и это все. Никого не осталось, чтобы откуда-то выпадать. Вы полностью свободны. Как вы можете вернуться? Тут некуда идти.

СХ: Не существует тебя, чтобы куда-то идти. (Роберт: Точно).

СГ: Если вы используете аналогию со сном, то люди просыпаются в середине ночи, а потом снова ложатся спать. (СД: Да, люди так делают).

СЕ: Рамакришна отправился обратно спать. Он обладал высшей Истиной и решил вернуться, чтобы поклоняться Кали. (СХ: Это не означает ложиться спать).

Роберт: Нет, у него было видение высшей Истины, но потом он захотел вернуться к Кали. На самом деле, он никогда не становился Тем. У него было высокое видение Истины, Единства, но он начал плакать: «Я не хочу этого, я хочу мою Кали». (Ученики смеются).

СФ: Это было до его посвящения в Адвайту, вот почему мое понимание... (Роберт: О чем это?). После посвящения в Адвайту он сказал: «Прикрепи Адвайту к Сердцу и обратись лицом к миру». Это мое понимание того, что....? (Роберт: это хорошо). Сэр? (Роберт: Это хорошо). Ну, моя мысль заключалась в том, что он сказал, что не слишком многих людей привлекает путь знания и что для него главное - это преданность. Это мой... (Роберт: Да, это правда). И, конечно, он также стремится к карма марге. (Роберт: Да).

СХ: Но он убил Кали. Тотапури сказал ему: «Когда Кали снова появится в твоем уме, вытащи свой меч решимости и разруби ее на куски... (Роберт: Верно, так он и сделал)...., - это суровый подход. Так он и сделал. Да. (Роберт: Да, но это не продлилось долго). Ну, он любил Мать. Он был Маменькин сынок. (Смеется). (Роберт: Он был очень необычным существом).

СФ: Я всегда ставлю его в один ряд с другими очень известными людьми. (Роберт: Да). С такими, как Иисус, Будда. (Роберт: Хорошая компания). Лучше не бывает.

Роберт: Лучше быть шпионом. (Ученики смеются).

У нас есть какие-то объявления?

СМ: Да, у меня есть транскрипты. Хотите верьте, хотите нет, но у нас готовы номера 59 и 60. Называется «Нет никаких ошибок» и у меня есть пять копий на раздачу. Есть желающие? (Раздает транскрипты).

СД: Роберт и Ли напомнили мне, что Бхандара будет 26 апреля. Это последнее воскресенье этого месяца, так что мы еще повторим это объявление. Как обычно, каждый приносит основное блюдо, а если вы сможете, то захватите еще и соки. Может быть, кто-то сможет принести одноразовые стаканчики, тарелки и столовые приборы. Будем праздновать два фантастических события. Одно — это пробуждение Роберта, которое произошло 28 апреля, а второе, хотя оно было раньше, - это маха-самадхи Шри Раманы Махарши, которое произошло 15 апреля. Поэтому мы выбрали день между этими двумя датами, в память и того, и другого.

СДж: Когда был его день рождения? 14 апреля? (СД: Маха-самадхи Раманы?)

Роберт: 15-го. (СДж: 15-го?) Да.

СД: Факты дня. (Ученики смеются). Так что, мы повторим это объявление. Пусть каждый подумает, что он принесет. Как правило, всего оказывается очень много. Никто никого не напрягает. В любом случае, никто ни за что не отвечает. (СМ: Все за это отвечают). И я думаю, что Эд объявит, как нам добраться домой к индусам в субботу или...

СЕ: Да,....

(Конец ленты).