Мы здесь для того, чтобы ничего не знать - 2

Настало время для того, чтобы играть в игру «Поставь гуру в тупик». У нас есть корзинка для вопросов. Почему бы нам не передать ее по кругу, чтобы мы могли положить туда несколько вопросов? Позвольте мне посмотреть, что мы можем сделать для того, чтобы поставить гуру в тупик.

(Мэри читает вопросы, а Роберт отвечает на них).

Вопрос: Если Сознание есть везде, то как Оно может сейчас оживлять человеческое тело и как потом человеческое тело может умирать и распадаться из-за отсутствия энергии Сознания, ведь Сознание есть всегда и везде?

Ответ: Вы запутались с обеих сторон. Вы запутались и с Сознанием, и человеческим существом. Они относятся к разным категориям. Тело человека вообще не существует. Это иллюзия, галлюцинация. Нет такого понятия, как человеческое существо. Это мираж. Это гипноз.

Я знаю, для некоторых из вас это звучит достаточно странно, но это окончательная истина. Вы не существуете такими, какими вы кажетесь. Вы никогда не существовали и вы никогда не будете существовать. Вас просто здесь нет. Как бы странно это ни звучало, но это правда. Тем не менее, вы галлюцинируете, вы видите тела, вы видите миры, вы видите самые разные вещи. Я могу заверить вас, что они не существуют. То, что мы называем Сознанием - это Реальность. Это независимое Абсолютное Осознавание, которое существует Само по Себе, без каких-то потребностей, без всякого пространства или времени, Оно просто есть. Когда вы говорите о Сознании, то говорите о вашей истинной природе, о том, чем вы являетесь. Вы — это Абсолютная Реальность, это ваше реальное Я. Но мы смотрим на себя, как на человеческие существа, как на людей, места и вещи, которыми мы не являемся! Поэтому вы путаетесь, пытаясь соединить и то, и другое.

Существуете ли вы, когда ложитесь ночью спать, когда пребываете в глубоком сне? Кто существует? До тех пор, пока вы полностью без сознания, пока вас это не беспокоит, нет ни вселенной, ни людей. Но когда вы просыпаетесь, тогда мир появляется снова. Он появляется из вашего собственного ума. Но в действительности, вы не существуете, как человек. Это подобно тому, что в вода в мираже — это галлюцинация. И если вы видите мираж, то вы думаете, что это вода. Но когда вы пытаетесь зачерпнуть воду, вы хватаете песок, вода не существует.

Это подобно голубизне неба. Оно кажется синим, но если вы подниметесь выше, в атмосферу, то обнаружится, что нет ни неба, ни голубизны. Это галлюцинация, оптическая иллюзия. Мы думаем, что все эти вещи реальны, что они настоящие. Тем не менее, все они — это часть ложного воображения. Таким образом, мы не принимаем во внимание тело не за счет того, что не думаем о нем и не за счет того, что никоим образом не верим в него. Вместо этого мы оставляем его в покое, мы стараемся успокоить ум. Мы поддерживаем ум уравновешенным и тихим за счет того, что не отождествляем себя с человеком, местом или вещью. Ум становится все слабее и слабее и исчезает. А когда исчезает тело, тогда на сцену выходит ваше Истинное Я. Но не путайте эти два мира. Следующий вопрос.

Вопрос: В последнее время я медитировал на энергию, входящую в меня и протекающую через меня. Это дает прекрасные ощущения. Возможно, такова должна быть жизнь? Что вы скажете по этому поводу? Может быть именно такова должна быть жизнь?

Ответ: Скажу, что это прекрасно. (Смех). Если это помогает вам, если это дает вам возможность чувствовать себя лучше, если это делает вас более спокойным и дает вам возможность пребывать в блаженстве, то любой ценой делайте это. Старайтесь целиком и полностью потерять себя в Сознании. Если ваше тело будет становиться здоровее и крепче, пусть оно становится здоровее и крепче. Но всегда имейте в виду, что «Я есть» - это не тело. «Я есть» - это не деятель, и пусть происходит то, что происходит. Но если это помогает, то любой ценой продолжайте это делать. Следующий вопрос.

Вопрос: На днях один из ваших учеников говорил со мной о ваших ограничениях, о том, как он видит их. Я слушал это, я наслаждался тем, что слышу различные идеи и мнения. На следующий день я обнаружил, что я, тот самый я, который чувствовал, что мне очень близки и вы, и этот путь, вдруг почувствовал, что хочу бросить все это, не искать другого учителя, а просто бросить. Я был потрясен тем, как легко сомнения или соображения этого преданного о том, чтобы бросить ходить на сатсанг, перешли ко мне. Можете ли вы объяснить, почему я так легко и быстро подумал о том, чтобы все бросить, о том, чтобы прекратить посещать сатсанг?

Ответ: У вас не должно быть сомнений. Вы должны исследовать. Вы никогда ничего не должны слепо принимать на веру. Вы не должны верить ни одному моему слову. Исследуйте себя. Сомнение находится внутри вас. Со мной оно не имеет ничего общего. Вы сомневаетесь в себе, вы сомневаетесь в своем существовании. По мере того, как вы начнете видеть себя, как божественное существо, по мере того, как вы начнете видеть себя, как высшее вездесущее и всепроникающее, духовное существо, вы начнете и меня видеть таким же.

Помните: зеркало не может видеть себя, куда бы оно ни посмотрело, оно видит свое отражение. Поэтому, куда бы вы ни посмотрели, вы видите себя. Так что, если вы видите сомнения, если вы видите опасения, если вы видите, будто что-то неправильно, то все это исходит из вас. Вы есть То. Вы сами создали все то, что вы видите. В конце концов, нет ничего другого, кроме вас. Я ничем не отличаюсь от вас. Я сама ваша суть, само ваше Истинное Я. Когда вы сомневаетесь, то сомневаетесь в себе. Но не смотрите на меня, как на что-то важное. Смотрите на меня, как себя. Ибо есть только одно Истинное Я и это одно Истинное Я - всепроникающее. Вот и все, что существует. Нет меня и вас. Есть только Одно. Когда вы становитесь счастливы в Одном, когда вы можете стать спокойны в этом Одном, когда вы становитесь радостны в Одном, тогда вы видите и меня, как Одно. Ибо вы есть То.

Вопрос: Если мы отождествились c Истинным Я, то что заставляет наше тело так крепко держаться, пусть даже и как видимость?

Ответ: Кто видит это? Кто задал это вопрос? Забудьте о том, чтобы крепко держаться. Забудьте о видимости. Идите глубоко внутрь себя и выясните, кто вы и тогда вы увидите, кто крепко держится. Забудьте обо всех этих вещах. Исследуйте себя, что бы это ни было, это всегда вы. Все исходит из вас. Насколько я могу судить, я ни за что крепко не держусь. Ничего не происходит. Но вы видите, будто что-то происходит. Кто тот, кто видит? Кто видит это? Выясните. Следующий вопрос.

Вопрос: (Вопрос начинается не самого начала) ... к Богу и к их различных гуру в течение многих лет. Оба их гуру умерли несколько лет тому назад. Оба они хотели общаться со мной и я это очень ценил. Поэтому я ненавязчиво предложил каждому их них встретиться и наедине прочувствовать, что вы из себя представляете. Один из них открыто отказался встречаться с вами, и прогнал меня за то, что я встречаюсь с другим гуру. Другой проигнорировал мое приглашение и просто продолжил приглашать меня к себе на занятия. Почему оба потерявших свою человеческую форму гуру проигнорировали мое предложение и отказались прочувствовать, что вы из себя представляете или просто встретиться с человеком, который так много значит для меня, для их друга, которого они почитали и уважали годами? Я ведь только пригласил каждого из них в исключительно уважительной манере.

Ответ: В чем тут проблема. Жизнь - сука, а потом вы умрете. Какое значение имеют гуру, встречи или что-то еще ... Это не светское событие. Не пытайтесь сделать так, чтобы ваши друзья могли угадать, чего вы от них хотите. Все идеи, о которых вы говорите, находятся в вашем уме, это только ваши идеи. Вы считаете, что ваши друзья должны встретиться со мной, потому что вы приходите сюда? Позвольте вашим друзьям делать то, что они хотят делать. Благословите их и отпустите их. Вы делаете то, что вы должны делать, а они пусть делают то, что они должны делать. У вас ни к кому нет ни малейшей ненависти и вы никого ни на йоту не пытаетесь изменить. Вы здесь не для того, чтобы стараться убедить кого-то сделать что-то. Старинное изречение гласит: «Когда ученик готов, учитель придет». Все находится там, где оно должно находиться. Прекратите давить на людей, прекратите бороться, прекратите пытаться что-то изменить. Пусть ваша жизнь будет простой. Не делайте из этих вещей большую проблему. У каждого свое место. Все хорошо. Нет никаких ошибок. Все в порядке. Оставьте это, как есть.

Вопрос: Христос был Джняни или йогом? Может ли Джняни исцелять людей так, как это делал он?

Ответ: Не беспокойтесь по поводу Христа. Кто вы? Откуда вы взялись? Что вы из себя представляете? Оставьте Христа в покое. Оставьте в покое исцеление. Поймите, кто вы есть. Попытайтесь найти себя и тогда вы поймете Христа. Понимать Христа, не понимая своего Истинного Я, будет глупостью. Вы никогда не получите правильный ответ. Но понимая свое Истинное Я, вы поймете, что такое Христос. Все всегда возвращается к вам. Вы - Единственный. Работайте внутри себя. Спрашивайте себя: «К кому приходят все эти мысли? Откуда берутся все эти невероятные мысли, эти мнения, эти вопросы? К кому они приходят? Кто думает обо всем этом? Каков источник этих мыслей?». Вернитесь в себя. Вопрошайте внутри себя. Выясните это ради своего Истинного Я. То, что я говорю, не имеет никакого значения. Все зависит от вас. Вы - Единственный. Погрузитесь глубоко внутрь себя и все откроется вам.

Вопрос: Можете ли вы объяснить, что происходит, когда не-Джняни помогает Джняни или делает что-то для того, чтобы каким-то образом служить Джняни? Как это влияет на жизнь не-Джняни?

Ответ: Как я понимаю, вы имеете в виду отношения гуру и его ученика. Есть определенные люди, возможно, из предыдущих воплощений, которые были приведены сюда для того, чтобы служить духовным учителям. И в результате этого служения они сами тоже становятся просветленными и совершенно свободными. Есть и такие люди, которые не должны делать ничего подобного. Все люди разные Все ситуации разные. Для всего отведено место и время.

Спросите себя: «Что я должен делать в этой жизни, в этом воплощении. В чем заключается мой долг? С чем я связан?». И вы узнаете, и вы поймете, что вы должны делать, и где вы должны быть. Но оставьте все в покое до тех пор, пока у вас не появится побуждения сделать что-то. Сила, которая знает путь, побудит вас делать что-то. И тогда вы будете делать правильные вещи. Но не заставляйте себя делать что-то, в чем вы не уверены. Не нужно служить духовному учителю только потому, что в книгах говорится, что вы должны делать это. Наоборот, делайте то, что вам подсказывает ваше сердце. Прислушайтесь к своему сердцу и вы никогда не совершите ошибку. Будьте свободны в своем Истинном Я. Знайте Себя. Поклоняйтесь своему Истинному Я. Любите ваше Истинное Я. Преклоняйтесь перед вашим Истинным Я. Ибо Бог живет в вас, как вы. Вы - Единственный. И если вы будет так поступать, то будете знать, что делать в любой ситуации.

Вопрос: Можете ли вы сказать мне, что такое творчество? В том, чтобы быть способным выполнить определенный проект или в том, чтобы обладать очень богатым воображением? И еще. Талант — это способность уметь что-то. Так вот, откуда берется это самый талант? Так что, я спрашиваю у вас про три вещи, про творчество, воображение и талант. И про то, откуда они берутся. Спасибо, ничего себе. (Смех).

Ответ: Вот откуда они берутся, ничего себе! (Ученики смеются). Все эти вещи происходят из ума. Творчество, талант - все это происходит из ума. Откуда бы еще они могли взяться? Из вашего собственного ума. Ум создает все эти вещи для вас. Но являетесь ли вы умом, вот в чем вопрос. Разве ум — это действительно вы? Все ваше творчество когда-то должно будет прекратиться. Вы будете слишком стары и слабы для того, чтобы работать, для того, чтобы быть творческим. У вас будет болезнь Альцгеймера, вы одряхлеете. Вы будете трещать по всем швам. И что же тогда будет со всем вашим творчеством? Оно уйдет.

Поэтому умный человек пытается понять, откуда все это взялось. Он спрашивает себя: «Кто я? Кто этот человек, которому нужен этот талант, это творчество? Откуда я взялся и откуда ко мне пришли эти идеи?». Как только вы начнете находить себя, то, что вы называете творчеством, будет происходить само по себе. Все будет происходить само по себе. Видите ли, вы пришли сюда, на эту Землю с определенной целью. Вы знали, что вы должны будете делать здесь еще до того, как облачились в тело. Так что, все предрешено и вы находитесь здесь для определенной цели. Все предрешено. Вы думаете, что вы творческий человек, вы думаете, что вы делаете что-то новое, но все это предопределено.

Например, если вы музыкант, то прежде чем вы пришли в это тело, вы уже знали, что будете заниматься музыкой и станете великим музыкантом. То же самое, если вы художник: все для вас предопределено, предвосхищено и предрешено. И вот вы сейчас находитесь здесь и играете свою роль. Все, что вы делаете, - это играете роль. Это все игра. Настоящая работа заключается в том, чтобы стать свободными от всего этого. Вы становитесь полностью свободны, совершенно освобождены.

Так что, узнайте истину о себе путем вопрошания: «Кто я? Откуда я взялся? Каков мой источник?». И тогда вы увидите, что произойдет. Вы будете приятно удивлены тем, что ваше творчество будет происходить, хотя вы не будете думать о нем. Погрузитесь в себя и выясните, кто вы есть. Сделайте это и вы увидеть, что произойдет.

Вопрос: В своей книге «Игра сознания» Свами Муктананда пишет: «Если человек не получил милости гуру, то истинная природа вселенной не откроется ему». Означает ли это, что для духовного просветления требуется шактипат, произведенный лицензированным гуру?

Роберт: Лицензированным гуру? (Смех). (СИ: И если это так, то не могли ли мы увидеть вашу лицензию). (Смех).

Ответ: У меня есть сертификат о просветлении. (Смех). Шактипат - это энергия кундалини, которая стала активна у человека. И вы принимаете все эти странные позы и эти странные положения. На это приятно смотреть, но в этом нет необходимости. Нужно ли нам это? Один из присутствующих здесь людей, по имени Джонас, который все время сидит и скучает, получил шактипат,. Он испытал все возможные переживания хатха-йоги, он ударялся головой об пол, и он делал самые разные вещи, он получал травмы и синяки. Какая в этом польза? Что это, на самом деле, дает нам? Это все умственное. Это все от ума.

Запомните: кундалини, шактипат, пранаяма, мантры, джапа - все эти вещи происходят от ума. Именно ум создает все эти обстоятельства и все эти вещи. Так что, если вы войдете в свой ум, если вы будете контролировать свой ум и вопрошать: «К кому приходит ум? Что является источником ума?», - то обнаружите, что вы превосходите все. Вы выходите за пределы всего. Вам решать. Хотите ли вы играть в игры с самими собой или вы хотите идти прямо вверх, а затем «закончить учебное заведение» и стать свободными. Всегда помните, что именно ум создает всё: все условия, все обстоятельства, всё это создано умом. Ваша работа состоит в том, чтобы превзойти ум и стать полностью свободными и освобожденными. Это так просто, это не сложно. Но даже если вы любите играть во все эти игры, то вы вправе делать это. Но это не приносит просветления. Просветление приходит только тогда, когда вы превзошли все в этом мире, в этой вселенной. Когда «я» будет очищено, когда «я» уйдет, тогда вы будете совершенно свободны. (Пауза). Мэри, пожалуйста, следующий вопрос.

Вопрос: Роберт, Джняни превзошел тело-ум. Вы говорили, что ума нет, но тело все еще здесь. Какие-то комментарии по этому поводу?

Ответ: Кажется что тело все еще здесь. Но, как я уже говорил, - это оптическая иллюзия, похожая на змею, которая видится вам в веревке. В сумерках вы видите свернутую в бухту веревку, вы думаете, что это змея, и вам становится очень страшно. А затем вы узнаете, что это всего лишь веревка. То же самое и с этим миром. Этот мир похож на змею. Он кажется реальным и вы пугаетесь. И чтобы защитить себя, вы делаете все, что угодно. Однако, никакой змеи никогда не было, никогда не был мира, никогда не было тела. Выясните это для себя. Погрузитесь глубоко внутрь себя и станьте свободными.

Вопрос: Роберт, когда с Раманой случилось его спонтанное пробуждение, он почувствовал желание на годы уйти в уединение на Аруначалу. Испытывали ли вы что-то подобное, когда у вас было пробуждение?

Ответ: Ну, разница в том, что мое пробуждение было в Бронксе, в Нью-Йорке. Здесь есть кое-какое отличие от Аруначалы. Но у меня больше не осталось ничего общего с моими друзьями. Не осталось ничего общего с моей семьей. Все изменилось. Так что я, будучи еще очень молодым, оставил Нью-Йорк, ушел из дома, отправился в Индию и никогда больше не возвращался. Но это то же самое. Нет никакой разницы. (Пауза). Мэри, следующий вопрос.

Вопрос: Роберт, прошлой ночью у меня было сновидение, во время которого мне показалось, что я проснулся, но все было ярче и четче, и я чувствовал себя более живым, чем в обычном сознании. Моя дочь вошла в комнату и ей было восемь лет. И я сказал себе: «Это сон, потому, что в обычном сознании ей двадцать четыре года». Когда я проснулся утром, я чувствовал себя ошеломленным . Не могли бы вы это прокомментировать?

Ответ: Это сновидение. Так же, как этот мир является сновидением. В этом сне нет ничего особенно важного. Вы просто во сне видите вашу дочь в возрасте восьми лет. Это ничего не значит. Это, как если бы в вашей жизни прямо сейчас у вас было бы переживание, а после этого переживания - сновидение. Это мирское переживание. Не придавайте сновидениям слишком большое значение, ибо эта жизнь есть сновидение. Когда вы видите сон, она делает так, что сон кажется вам реальным. Это все, на что годится сновидение: оно дает вам возможность понять, что жизнь подобна сновидению. Ибо, пребывая в сновидении, вы видите хорошие сны, вы видите кошмары, вы видите самые разные сны. И в этой жизни то же самое: у вас бывают плохие и хорошие переживания, у вас бывают самые разные переживания. Но ваша обязанность заключается в том, чтобы выйти за пределы переживаний. Не просто принять это переживание, а выйти за его пределы. Выйдите за пределы всего. И тогда вы будете полностью свободны и освобождены. Но если вы отождествляете себя с переживанием, если вы пытаетесь изменить переживание, пытаетесь работать с ним, то вы тратите время впустую. Ибо одно переживание всегда сменяется другим и вы постоянно будет переживать то одно, то другое.

Поэтому вопрошайте: «К кому приходит это сновидение? К кому приходит это переживание?». Выясните, кто тот, кто переживает, выясните, с кем происходит это переживание, кто видит этот сон и откуда все это берется? Что есть источник всего? Источник сновидения, источник переживания. Выясните это и вы будете свободны. Итак, еще раз: не придавайте особого значения вашим снам.

Я знаю, что о снах написаны толстенные книги. Люди, практикующие оккультизм, подробно истолковывают сны. Они пытаются придать каждому сну большое значение. Что такое сон? Это просто некоторое переживание, подобное тому, что вы переживаете прямо сейчас. Когда вы живете, ходите на работу, когда вы в депрессии и когда вы счастливы. Все эти вещи подобны сновидению. Ничего не принимайте, превзойдите все и будьте свободны.

ОК, мы закончили. Мэри, почему вы не читаете «Джняни»?

СМ: ОК, Роберт.

(Мэри читает. Текст «Исповеди Джняни» приведен в начале этой книги).

Роберт: Спасибо, Мэри. (СМ: Спасибо Роберт.)

Роберт: В следующий четверг День Благодарения. Таким образом, наша встреча состоится в среду, запомните, не в четверг. Не показывайтесь тут в следующий четверг, потому что вам придется разделить с Генри ужин в честь Дня Благодарения. (Смех). (СГ: Меня здесь не будет). (Смех). Так что, наша встреча будет в среду в полдень. Что еще?

СМ: Амелио собрал воедино 1990 транскриптов первых бесед Роберта.

Но обложке готовой копии будет рисунок, стоить книга будет двадцать долларов. Сделано пятьдесят экземпляров и некоторые из них заказаны заранее. В общем, книга будет в следующую среду. Книга очень красивая. Если кто-то хочет заказать ее, то скажите об этом Амелио.

О, в последнее воскресенье ноября и в последнее воскресенье декабря у нас будет бхандара. Это вегетарианский праздник, он начинается в час дня, вы все приглашены. Принесите с собой какое-то вегетарианское блюдо. Если получится, то приводите ваших друзья и вашу семью, у нас должно быть очень хорошо.

Роберт: У нас будет музыка. Хорхе будет танцевать для нас.

СР: Тут недостаточно места.

СМ: Мы сделаем так, что было достаточно места. (Смех). На столе лежит лист бумаги, так что, каждый может записаться и сказать, что он принесет, чтобы не оказалось, что все принесут салаты.

Роберт: Если у кого-то есть, что сказать, - говорите. Или навсегда пребывайте в покое.

СН: Мэри, вы будете петь на бхандаре? Ну, пожалуйста. (СМ: Нет). Ну, тогда мы это отменим. (Смех). Ладно, хватит. (СМ: У меня есть небольшой рассказ, который я собираюсь прочитать). Вы можете еще и спеть. (СМ: Увы, я слишком старая). Слишком старая? (СМ: Да).

СД: Ну, тогда проиграйте одну из своих записей. (СМ: Ладно, я так и сделаю).

Роберт: Настало время прасада. (Ученики смеются).

(До конца записи продолжается прасад).