Беседа Гейдара Джемаля с харисом эль-кашали накануне войны США против ирака

Беседа председателя Исламского комитета Гейдара Джемаля с секретарем Бюро внешних сношений Социалистической партии арабского возрождения «Баас» Харисом эль-Кашали

Гейдар: Кризис вокруг Ирака дает возможности России начать осуществлять политическую экспансию, поскольку сегодня благодаря стойкой позиции Саддама Хусейна для всех стран, не желающих лишиться своего суверенитета, образовалась новая политическая платформа, на которой они могут объединиться…

Харис: После обрушения СССР Соединенные Штаты остались одни на ринге, как боксер-тяжеловес, внезапно потерявший партнера по спаррингу. При этом следует учитывать, что вся международная политическая структура есть не что иное, как аппарат обслуживания холодной войны. Внезапно этот аппарат остался без своего мотива существования. Естественно, он начал ломаться и приходить в негодность. Нельзя рассматривать нынешний Совет безопасности и Россию в нем как продолжение Совбеза, созданного при участии СССР. Это объективно разные структуры. Проблема в том, что США не хотят признать новой ситуации, возникшей после окончания холодной войны. Боксеру-тяжеловесу любой ценой нужны новые противники, даже если они не могут стать в позицию альтернативного полюса. Проблемы американцев — это их неспособность выйти из инерционных технологий руководства биполярным миром…

Гейдар: В нынешних условиях Ираку следовало бы поднять свою политическую экспансию на более высокий уровень. В частности, Европа заинтересована в сближении с исламским фактором через каналы «своих» мусульман — европейских диаспор с Ближнего Востока…

Харис: Исламский фактор — замечательно, но мы хотели бы консолидировать международную активность на самом широком базисе. Сегодня сторонниками международного трибунала для военных преступников в Вашингтоне выступают не только такие страны, как Малайзия, но и Бразилия, Южная Африка, и многие другие, немусульманские страны. Мы высоко ценим позицию Нельсона Манделы, Бенбеллы… Такого рода международный трибунал был бы серьезным сигналом к консолидации не только общественных сил мира, но и государственно-политического ресурса, которому прямо угрожает ковбойское беззаконие Буша.

Гейдар: Наряду с такими инициативами очевидно, что Ирак может подключить к противодействию США мировые экономические силы, для которых внешнеполитическая деятельность Вашингтона является совершенно неприемлимой. Я имею в виду мировую бизнес-элиту, для которой национал-империализм Вашингтона является непосредственной угрозой.

Харис: Существует иллюзия, будто интересы высшего эшелона мировых бизнес-элит так или иначе связаны с американскими государственными интересами. Это совершенно неверно. Крупнейшие кланы бизнесменов-олигархов, находящихся в Европе и Азии, на самом деле ощущают себя ущемленными американским гегемонизмом, распространяющимся на все сферы международной деятельности и мешающим многим мощным проектам. Нельзя забывать, что США сегодня во многих сферах задействуют так называемые «блокирующие технологии», т.е. незаконные приемы и методы, с помощью которых не допускается развитие тех проектов и тех перспектив, которые нежелательны Америке. Американская правящая элита заинтересована в отставании всего остального мира, стало быть, судьбы всех тех крупнейших деятелей мировой экономики, которые делают ставку не на США, подвергаются угрозе со стороны последних.

Гейдар: Таким образом получается, что ошельмованный американской пропагандой Ирак становится знаменем всех сил, для которых Америка превратилась в барьер на пути к новому, более качественному, уровню цивилизации…

Харис: Вы правы. Этот парадокс несколько напоминает ситуацию 30-х годов в мире, когда ваш тогдашний руководитель Сталин превратился в символ защиты свободы и гуманизма, потому что альтернативой ему был Гитлер (в сегодняшней ситуации аналог Буша). Поэтому президент Ирака Саддам Хусейн не случайно упомянул имя Сталина во время визита российской парламентской делегации в Багдад некоторое время назад.

Гейдар: И все-таки что вы скажете о войне, до которой осталось, вероятно, всего лишь несколько часов?

Харис: Мы рассчитываем, что американцы пойдут на наземную операцию. Конечно, в ходе воздушного удара наша инфраструктура будет разбита, исчезнут многие центры производства, мы понесем тяжелые потери… Но в случае наземной операции американской армии будет нанесена неприемлимый ущерб. Победа будет за нами!

Опубликовано в журнале “Смысл”, № 5

 

ГЕЙДАР ДЖЕМАЛЬ: ВОЙНА В ИРАКЕ ПРИВЕДЕТ К ВСЕОБЩЕМУ КАТАКЛИЗМУ

Предлагаем вашему вниманию интервью с председателем Исламского Комитета России Гейдаром Джемалем. Как известно, несколько дней назад верховный муфтий России Талгат Таджуддин объявил джихад США, поэтому разговор с Г. Джемалем начался с вопросов внутрироссийских, а не общемировых.

— На минувшей неделе корреспонденты «Росбалта» в регионах задавали вопрос об отношении к иракскому кризису лидерам мусульманских общин России. Мнения разнятся: одни утверждают, что война в Ираке — это вызов всему исламскому миру. Другие — что Саддам Хусейн — оскорбление для иракского народа. Как бы вы прокомментировали эту разницу во взглядах, и какова ваша точка зрения?

— Разница очевидна, потому что эти так называемые лидеры общин — в силу исторических причин — люди, ориентированные на конформизм и в значительной степени запуганные. Особенно эта запуганность возросла в последнее десятилетие в связи с «охотой на ведьм», развязанной по поводу так называемых «ваххабитов», истерии вокруг так называемого международного терроризма, закрытия отдельных мечетей, медресе. Закрытия, кстати, происходят не только на Кавказе, но и в Поволжье, причем последующие экспертизы подтверждают, что это были дутые дела. Которые тем не менее имеют эффект морального давления.

Люди, которые формулируют точку зрения таким образом, как рассказали вашим корреспондентам — кривят душой. Потому что Саддам Хусейн жив на сей момент, в то время как тысячи простых иракцев гибнут под американскими бомбами. Объявив войну Саддаму, американцы наносят удары по жилым кварталам. Тысячи — убиты, десятки тысяч — ранены. Организация «Врачи без границ» приходит на помощь иракским медикам, которые уже не справляются с количеством пострадавших, и уже международные организации захлебываются в потоке раненых. А Саддам — жив. Поэтому люди, которые говорят, что они не поддерживают Саддама, просто пытаются увильнуть от гражданской ответственности. Совершено очевидно, что американцы де-факто уравняли иракский народ с Саддамом. Кроме того, иракский народ приравнен к остальным мусульманским народам — это уже отчетливо проговорено Бушем, который сказал, что дальше американцы придут по душу других режимов.

До этого Буш говорил о необходимости борьбы с исламским миром, о крестовом походе. Теперь он эти слова немного варьирует, но очевидно главное: Соединенные Штаты ведут борьбу против всего исламского мира.

Они избрали Ирак как звено, которое им представляется наиболее подходящим. Была проведена работа по многолетней изоляции Ирака, дискредитации его режима — американцы считали, что они подготовили общественное мнение к этой войне. В другой стране, если бы они начали с нее, общественное мнение было подготовлено гораздо хуже. Теперь Соединенные Штаты занимаются двусторонним шантажом каждого отдельного взятого правительства, пытаясь склонить его на свою сторону. Сегодня видно, что до определенной степени этот шантаж им удается.

— Кстати — об общественном мнении. Как вы оцениваете работу российских СМИ по Ираку?

— Я сказал бы, что за последние дни налицо значительная эволюция в конформистскую сторону. Потому что сначала говорится, что американцы — оккупанты, потом задумчивость такая появляется, и затем закадровый комментарий постепенно переходит к тому, что агрессор превращается в «силы союзной коалиции», а регулярные войска, защищающие свою родину, странным образом превращаются почему-то в боевиков...

То есть происходит некоторым образом такая... трансформация и «подстраивание» под давление сильных мира сего. Где-то больше, где-то меньше. К сожалению, наши российские СМИ не могут длительное время держать удар и сохранять четкую однозначную политическую позицию. Они конъюнктурны и смиряются с неизбежным. Вернее — с тем, что они считают неизбежным.

— Вы считаете, что победы союзников над Ираком еще может и не быть?

— Точки над «i» до сих пор не поставлены. Аналитики отмечают, что саддамовская армия, точнее армия Ирака, потеряла в боях за все это время не более 5% своего ресурса, что основные иракские силы находятся в хорошем состоянии...

— А где они? Где эти 95% иракской армии «в хорошем состоянии»?

— Они сдерживают американцев по всем направлениям, по всем городам. Не взят еще ни один город. Они только говорят, что где-то они там вошли, но никто их нигде не видит. Факт остается один — главный: американские войска устают быстрее, чем иракские.

— Возвращаясь к конформизму. Какой бы вы предпочли вариант политической позиции России, российских СМИ, общественного мнения?

— Во-первых, Россия имела возможность вообще предотвратить эту войну, в одностороннем порядке нарушив эмбарго и поставив туда средства ПВО.

— А ответные меры к России?

— А не было бы никаких ответных мер, потому что Россия — пока еще ядерная держава и, кроме того, у нее была бы (может и негласная) поддержка Западной Европы. Потому что Западная Европа теряет очень много, и Россия теряет очень много. Но Россия просто на это не осмелилась пойти — не смогли мобилизовать достаточный уровень такой... жесткой решимости сделать реальный ход. Дело в том, что по мере того как Россия будет отступать и спускать на тормозах попытки противодействовать, США будут мстить обязательно. Если они выиграют в Ираке, они все равно придут по душу Путина, Шредера и Ширака. Потому что США никогда не простят этим лидерам того, что те попытались схватить американцев за руку и противодействовали им в начале. Американцы так устроены, что не прощают ни малейшего отступления от своей линии. И рано или поздно конфронтация неизбежна. Только уже в худших условиях и худшей позиции.

— Однако в Конгрессе США, когда голосовали по финансовым вопросам, Россию и Францию не оставили в «черном списке», Германия все-таки в нем осталась... Уверены ли вы, что расчет на поддержку Европы, точнее Франции и Германии, оказался бы беспроигрышным?

— Уверен. Почему оставили Германию? Во-первых, Германия и Франция конкурируют за лидерство в Западной Европе, поэтому США использовали старое правило — столкнуть их лбами. Во-вторых... на самом деле Германия очень тесно связана с Россией — Россия является ее сырьевой базой. Основной наш экспорт идет в Германию, поэтому Германия и чувствует себя так дерзко, понимая, что она опирается на нас в определенном смысле, что она не может быть экономически изолирована. Поэтому отрезать ее от участия в разработках в Ираке достаточно бессмысленно. То есть можно отрезать, но тогда она будет еще плотнее привязана к России. Так что это — не более чем маневр.

Но Франция и Германия прекрасно понимают, что обострение между Европой и Америкой будет расти, будет продолжаться. И на каждом этапе, когда Европа и Россия должны делать откат назад и соглашаться с шантажом, с таким хулиганским запугиванием, каждый шаг назад будет сопровождаться усилением всего этого как тенденции. Невозможно смягчить агрессора — вспомните Мюнхен. А сейчас США (через определенный зондаж общественного мнения) уже показывают, что следующим должен быть Иран. Но есть старый договор между СССР и Ираном о том, что в случае, если Иран становится жертвой и с его территории возникает угроза для Советского Союза, то Советский Союз вводит свои войска.

— Разве он не денонсирован, этот договор?

— Ну, шах Ирана якобы денонсировал, но дело в том, что он так хитро составлен, что его нельзя денонсировать в одностороннем порядке. По крайней мере, в той части, где говорится о введении на территорию Ирана подразделений ПВО. МЧС недостаточно, там должны быть подразделения С-300.

— Вы полагаете, что мы можем пойти на такое противостояние?

— До тех пор пока мы являемся страной, которая может нанести Штатам неприемлемый для них ущерб, мы, не бросая прямого вызова, можем проводить мероприятия, которые делают операции по вторжению в разных регионах мира слишком затратными и скандальными для США. То есть такие мероприятия, в результате которых они должны идти на переговоры, обращаться в ООН, через которую они переступают... Вы знаете, на что очень сильно похоже вторжение американцев в Ирак?.. На операцию Сталина против Финляндии в 1939 году. Точно так же Молотов хохотал над Лигой Наций, которая осталась за бортом и махала кулачками... Очень похоже. Точно так же это все превратилось в затяжную войну, точно так же создавалось «правительство Финляндии». Я думаю, что как Финляндия привела к всеобщему катаклизму, так же точно и Ирак приведет.

— Это и есть ваш прогноз?

— Да, это мой прогноз.

Беседовала Наталья Старичкова, ИА «Росбалт»