Даже если челвоек, занимающийся преданным служением, совершает самые отвратительные поступки, его следует считать праведным, ибо он на верном пути.

Мы почтительно относимся к этим словам «Бхагавад-гиты», поэтому и пришли сюда встретиться с таким множеством праведных людей. Но у нас есть и другая цель. Мы прослышали, что под предлогом вайшнавских дискуссий вы общаетесь с яванами. Я хотел бы побеседовать с вами об этом. Прошу выступить кого-нибудь из вас, кто опытен в ведении подобных дебатов».

Вайшнавов опечалили слова Чудомани. Святой бабджи-парамахамса скзхал: «Я всего лишь глупец. Что я могу знать о дебатах? Мы просто пытаемся вести себя так, как наказывали нам великие святые. Пожалуйста, излагайте доводы писаний, а мы будем просто слушать».

Кришна Чудомани сказал: «Что за отговорки? Если индусы не понимают писаний, то мир гибнет. Вы ведете себя вопреки указаниям писаний и утверждаете при этом, что следуете примеру великих святых? Что за глупости? О каких святых вы говорите? Если это люди, которые следуют указаниям писаний и учат посланию писаний, что они действиетльно святые. Но если верующие начнут следовать за кем попало, называя своих предводителей святыми и опрадывая свое поведение цитатами вроде «махаджано йена гатах са пантха» (нужно следовать по тому пути к совершенству, на которых указывают махаджаны, великие души), сохранится ли в мире что-либо праведное?»

Выслушав слова Чудомани, вайшнавы отправились в одну из хижин чтобы обсудить, что им предпринять. Они пришли к следующему выводу: когда порицают великих святых, вайшнавы должны защитить их, приняв участие в дебатах. Однако бабаджи-парамахамса не желал участвовать в этой дискусии. Ананта дас Бабаджи хорошо знал ньяя-шастру, но все, тем не менее, решили, что оппонентом Кришны Чудомани должен выступать Вайшнава дас. Все прекрасно понимали, что истинным инициатором этого диспута является Девидас Видьяратна. Лахири Махашая сказал: «Деви очень гордый. Его ум пришел в беспокойство, когда он стал свидетелем нашего разговора со святиым кази. Поэтому он и призвал сюда всех этих пандитов». Вайшнава дас посыпал свою голову пылью со стоп бабаджи-парамахамсы и сказал: «Я выполню указание вайшнавов. Сегодня все мои усилия, направленные на изучение писаний, принесут свои плоды».

К тому времени тучи рассеялись. Под лианами малати и мадхави приготовили сиденья. С одной стороны на них расположились пандиты-брахманы, с другой – вайшнавы. Желая присутствовать на диспуте, там собрались все пандиты-вайшнавы их Шри Годрумы и Мадхьядвипы. Из соседних селений пришли брахманы и ученики. Собрание получилось весьма многолюдными. С одной стороны присутствовали сто пандитов-брахманов, с другой – двести вайшнавов. По просьбе вайшнавов Вайшнава дас Бабджи спокойно сел впереди. И вдруг произошло чудесное событие. Пытаясь как-то поддержать Шри Вайшнава, собравшиеся преданные хором воскликнули святое имя Господа Хари. И тут на голову Вайшнава даса ни с того, ни с сего упал цветок малати. Вайшнавы решили: «Это знак милости Господа Чайтаньи Махапрабху».

Кришна Чудомани, сидевший напротив, заявил: «Может думать, как вам угодно, но одних цветов в нашем случае недостаточно. Дерево познается по плодам».

Ничуть не растерявшись, Вайшнава дас ответил: «Сегодняшнее собрание в Навадвипе напомнило мне собрания в Варанаси. Это радует меня. Хотя сейчас я постоянно живу в Бенгалии, раньше я частенько бывал в Варанаси. Там я учился, и мне не раз приходилось выступать на собраниях. Однако мне непривычно говорить на бенгальском языке. Я хотел бы, чтобы на сегодняшнем собрании и вопросы, и ответы звучали на санскрите».

Чудомани очень усердно изучал писания, но на санскрите он знал лишь несколько стихов, а свободно разговаривать не мог. Встревоженный предложением Шри Вайшнавы, он сказал: «Зачем? Раз собрание происходит в Бенгалии, то и разговоривать мы будем на бенгальском. Я ведь не пандит из западных провинций. Я не умею разговаривать на санскрите». Все собравшиеся отметили, что Чудомани начинает опасаться состязания с Вайшнава дасом. Сжалившись над ним, брахманы попросили Вайшнава даса Бабаджи вести беседу на бенгальском. Шри Вайшнава сразу же согласился.

Кришна Чудомани начал дискуссию так: «Вечны ли кастовые различия? Относятся ли яваны и индусы к разным кастам? Грозит ли падение индусу, который общается с яванами? Ответь на вопросы, о великий мудрец».

Вайшнава дас ответил: «В ньяя-шастре сказано, что кастовые различия вечны. Однако истинные кастовые различия зависят не от того, в какой стране и при каких обстоятельствах рожден человек. Если на то пошло, существенные различия есть лишь между рождением в человеческих телах и телах животных. Мы ведь отличается от коз и коров, не правда ли?»

Кришна Чудомани согласился: «Да. Ты говоришь верно. Но все ответь, относятся ли индусы и яваны к разным кастам?»

Вайшнава дас ответил: «Да, в определенном смысле кастовое различие между ними сущенствует, но оно не вечно. Человеческая раса едина. Различия по национальному, языковому, социальному признаку – надуманные различия».

Чудамани задал следующий вопрос: «Зависят ли различия между людьми от обстоятельств их рождения? Если нет, то означает ли это, что различие между индусом и яваном сводится всего лишь к внешним признакам, таким, как одежда и прочее?»

Вайшнава дас ответил: «Душа получает благородное или низкое рождение в зависимости от своей кармы. Кастовые различия определяются исходя из склонности человека к различного рода деятельности. Существуют четыре касты: брахманы, кшатрии, вайшьи и шудры. Все остальные находятся вне кастовой системы (парии)».

Чудомани спросил: «Яваны как раз и находятся вне кастовой системы, не так ли?»

Вайшнава дас ответил: «Да. Писания утверждают, что яваны находятся вне кастовой системы. Они не относятся ни к одной из четырех каст».

Чудомани сказал: «Если так, то как же яван может стать вайшнавом, и как благочестивый вайшнав может позволить себе общаться с яваном?»

Вайшнава дас ответил: «Любой, кто занимается преданным служением, считается вайшнавом. Каждый, кто родился человеком, имеет все шансы стать вайшнавом. Возможно, яваны недостойны выполнять обязанности тех, кто принадлежит к высшим кастам. Тем не менее, они могут выполнять любые действия, относящиеся к преданному служению. Человек, который не до конца понял тонкие различия между разделами Вед, называемыми карма-канда, гьяна-канда и бхакти-канда, не может считаться истинным знатоком писаний».

Чудомани сказал: «Пусть так. Сердце человека, ведущего праведную жизнь, очищается от скверны. Если сердце человека чисто, человек способен постичь духовное знание. Среди тех, кто достиг этого уровня, есть имперсоналисты и есть вайшнавы, которые признают духовное многообразие. В начале духовного пути человек должен совершать благочстивые потупки (карма). Если же плоды благочестивых дел не созрели, человек не сможет стать вайшнавом. Мусульмане зачастую не обладают необходимыми для благочестивой жизни качествами. Как же им обрести качества, необходимые для того, чтобы стать вайшнавами?»

Вайшнава дас пояснил: «Даже парии могут приобщиться к преданному служению. Это признают все писания. В «Бхагават-гите» (9.32) сказано:

О сын Притхи, те, кто находят прибежище во Мне, будь они даже низкого рождения – женщины, вайшьи (торговцы) и шудры (рабочие) – могут достичь наивысшего предназначения.

Под словом ашрая (прибежище) в данном случае подразумевается «вовлечение в преданное служение». В Каши-кханде («Падма-пуране») сказано:

Каждого человека, будь он брахманом, кшатрием, вайшьей, шудрой или неприкасаемым, следует считать святым, если он занимается преданным служением Господу Вишну.

В «Нараде-пуране» сказано:

О царь, преданный Господу Вишну собакоед гораздо лучше брахмана. Даже санньяси, не служащий Господу Вишну, ниже преданного-собакоеда.

Кришна Чудомани заметил: «Таких цитат в писаниях много. Но как их следует понимать? Вот в этом нужно разобраться. Разве недостаток, сопутствующий человеку с самого рождения, можно устранить какими-нибудь иными средствами, кроме другого рождения?»

Вайшнава дас молвил: «Человек получает рождение в результате прарабдха-кармы (прошлой деятельнсоти,которая уже начинает давать плоды). Если человек повторяет святые имена Верховной Личности Бога, кармические реакции уходят прочь. В «Шримад-Бхагаватам» (6.16.44) сказано:

Даже чандалы, люди самого низкого происхождения, освободятся от материальной скверны, если они хоть однажды услышали Твое святое имя.

В том же «Шримад-Бхагаватам» (6.2.46) сказано:

Поэтому желающий освободиться из материального рабства должен обратиться к процессу пения и прославления имени, качеств, формы и игр Господа Кришны, у лотосоподобных стоп которого пребывают все святые места. Желаемое благо невозможно получить иначе – ни благочестивым покаянием, ни умозрительными рассуждениями, ни обращением к мистической йоге, поскольку, даже обратившись к вышеуказанным методам, человек по-прежнему пожинает плоды кармической деятельности. Ему никак не удается совладать со своим умом, оскверненным низшими качествами природы – стастью и невежеством.

Кроме того, в «Шримад-Бхагаватам» (3.33.7) утверждается:

Да будут прославлены те, чьи языки воспевают Твое славное имя! Такие люди достойны поклонения, даже если они родились в семьях собакоедов. Должно быть, те, кто воспевают Твое святое имя, уже совершили всевозможные аскезы и огненные жертвоприношения, а также научились вести себя так, как подобает ариям. Чтобы обрести желание воспевать святое имя, они должны были омыться во всех священных реках, изучить все Веды и выполнить все остальные условия.

Чудомани спросил: «Тогда почему считается, что собакоед, воспевающий святое имя Господа Хари, все же недостоин совершать ягьи и другие священные обряды?»

Вайшнава дас ответил: «Умелое проведение ягьи и других обрядов требует рождения в доме брахмана. Однако человек, рожденный в семье брахмана, не считается достойным совершать ведические обряды до тех пор, пока не получит священный шнур. Точно так же и человек, очищенный воспеванием святого имени Господа Хари, но рожденный не в доме брахмана, не может проводить ягьи и другие обряды. Но я думаю, что заниматься преданным служением несравненно полезнее, чем совершать ведические ягьи».

Кришна Чудомани возмутился: «Что за странный вывод? Людей, непригодных для выполонения элементарных обязанностей, ты ставишь выше достойнейших брахманов! Слыхоно ли такое дело?»

Вайшнава дас ответил: «Человеческая деятельность бывает двух видов: материальная и духовная. Даже обретя необходимые духовные качества, человек не обязательно станет пригодным для выполнения материальных действий. К примеру, человек, рожденный в семье яванов, может очиститься от скверны и стать настоящим брахманом в прямом смысле этого слова. Тем не менее, с точки зрения материалистов, он не имеет права стать мужет дочери брахмана».

Кришна Чудомани спросил: «А почему бы и нет? Что в этом дурного?»

Вайшнава дас ответил: «Нет смыла оспаривать общественные устои. Люди, которые гордятся своими материальными достижениями, не нарушают сложившиеся традиции. Люди, стремящиеся к духовному прогрессу, тоже не преступают их».

Чудомани задал своему противнику следующие вопросы: «Какие качества определяют склонность человека к материальной деятельности? И какие качества определяют его склонность к преданному служению?»

Вайшнава дас ответил: «Индивидуальность, происхождение и прочие сходные составляющие необходимы для материальной деятельности. Для преданного служения необходимо одно качество – вера в истину».

Чудомани уточнил: «Пожалуйста, скажи ясно, не осложняя восприятие терминологией Веданты, какие качества необходимы для исполонения материальных и религиозных обязанностей?»

Вайшнава дас ответил: «Вот качества, свойственные природе брахмана: 1) умиротворение, 2) самообладание, 3) аскетизм, 4) чистота, 5) способность довольствоваться малым, 6) терпимость, 7) честность, 8) преданность Верховной Личности Бога, 9) милосердие, 10) прадивость. Вот качества, свойственные природе кшатрия: 1) властность, 2) сила, 3) решительность, 4) доблесть, 5) выносливость, 6) великодушие, 7) стойкость, 8) серьезность, 9) стремление служить брахманам, 10) способность вести за собой. Качества, свойственные природе вайшьи, таковы: 1) религиозность, 2) благочестие, 3) богобоязненность, 4) смирение, 5) стремление стать богатым. Качества, присущие природе шудры таковы: 1) стремление служить брахманам, коровам и полубогам, 2) способность довольствоваться своим положением в жизни. Вот качества, свойственные париям: 1) нечистоплотность, 2) лживость, 3) склонность к воровству, 4) безбожие, 5) сварливость, 6) похотливость, 7) злоба, 8) стремление к материальным чувственным удовольствиям. Писания учат, что принадлежность человека к той или иной касте следует определять, исходя из наличия или отсутствия этих качеств. Рождение в той или иной семье в определенной степени влияет на природные склонности человека и его предрасположенность к развитию тех или иных способностей. Таким образом, человек получает качества, необходимые для выполнения определенных обязанностей, от рождения. Природа многих людей определяется их происхождением. У них уже с детства просыпаются определенные склонности. Итак, из вышесказанного следует, что природу человека определяет рождение. Однако, определяя склонность человека к той или иной работе, не следует рассматривать происхождение как единственный решающий фоктор. Существует множество других факторов. Именно по этой причине писания утверждают, что при определении пригодности человека к той или иной деятельности необходимо кропотливо исследавать его природу и качества».

Кришна Чудомани уточнил: «А что ты имел в виду, употребив выражение «вера в истину»?»

Вайшнава дас ответил: «Если человек искренне верует в Верховную Личность Бога и полагается на Него, его чувства зовутся верой. Но если человека обуревают материальные вожделения и в сердце его укоренилось неверное представление о Верховной Личности Бога, если он корыстолюбив, горд, жаждет славы, его вера фальшива. Ученые-теологи утверждают, что понятие «искренняя вера» подразумевает веру, которая основывается на наставлениях писаний. Именно такая вера делает человека достойным заниматься преданным служением».

Чудомани возразил: «Этой верой, которая основывается на наставлениях писаний, могут обладать разные люди, но совсем не обязательно, что все они являются возвышенными вайшнавами. Достойны ли они заниматься преданным служением?»

Вайшнава дас ответил: «Пригодность человека к конкретным обязанностям зависит от его естественных склонностей, но его пригодность к преданному служению не зависит от материальных качеств. Пожалуйста, обрати внимание на пояснение, приводимое на страницах «Шримад-Бхагаватам» (11.20.27-30 и 32-33):

Мой преданный, уже пробудивший в себе веру в описания Моей славы, который испытывает отвращение к материальной деятельности, который уже знает, что все чувственные удовольствия неизбежно ведут к страданиям, даже не способный пока полностью отречься от наслаждения чувств, - такой преданный может жить счастливо и поклоняться Мне с великой верой и убеждением. Даже вовлекаясь в чувственные удовольствия, Мой преданный понимает, что наслаждение чувств приводит к страданиям, и от всего сердца раскаивается в подобных поступках.