Из истории создания заповедника Аркаим

Письмо директора Эрмитажа академика Б. Б. Пиотровского члену политбюро ЦК КПСС А. Л. Яковлеву

Глубокоуважаемый Александр Николаевич!

Только сегодня утром я узнал, что в Челябинской области в Кизильском районе на землях совхоза "Измайловский" под угрозу уничтожения попал уникальный археологический памятник. Речь идет об одном из древнейших городов, сохранившихся на территории нашей страны (первая половина II тыс. до н. э.).

Памятник отличается великолепной сохранностью – на современной поверхности хорошо видна планировка оборонительных сооружений, зданий и улиц (фото прилагается). Археологическое обследование города показало, что он связан с протоиранским населением, одним из древнейших этнических пластов нашей страны, оказавшим огромное влияние на историю и культуру многих азиатских и европейских народов.

Изучение памятника, открытого в Челябинской области, несомненно даст результаты не менее значительные, чем те, которые были получены академиком С. П. Толстовым при исследовании в 40-50-х годах древних городов Хорезма, внесшим неоценимый вклад в советскую и зарубежную науку.

Как мне стало известно, древний город, о котором идет речь, может быть затоплен весной 1988 года в результате заполнения водохранилища вновь строящейся Караганской межхозяйственной оросительной системы. Я не знаю, что следует предпринять, но твердо уверен, что в случае непринятия мер по скорейшему исследованию этого уникального памятника, мы нанесем непоправимый вред советской археологии.

Директор Гос. Эрмитажа, академик Б. Б. Пиотровский

13 августа 1987 г.

Письмо директора Института археологии АН СССР академика Б. А. Рыбакова первому секретарю Челябинского обкома КПСС Н. Д. Швыреву

Глубокоуважаемый Николай Дмитриевич!

В зоне затопления Караганской межхозяйственной оросительной системы в июне 1987 г. был обнаружен уникальный памятник бронзового века – городище Аркаим XVII-XVI вв. до н. э. Оно представляет собой урбанизированное поселение (ранний город) и храмовый комплекс правильной круговой планировки диаметром около 180 м. На поверхности хорошо выделяются обводной ров, два кольца оборонительных стен с выступами-башнями, кольцевые и радиальные улицы, развалы зданий, центральная площадь и многие другие элементы древних сооружений. Памятник связан с историей древних индоарийских и иранских племен, культура которых оказала огромное влияние на многие азиатские и европейские народы.

Поселение, открытое на Южном Урале, соответствует по времени и по значимости таким крупным центрам раннегородской цивилизации, как Дашлы в Северном Афганистане, Саппали в Южном Туркменистане, Троя VI на северо-западе Малой Азии. Городище Аркаим отражает процесс вовлечения урало-казахстанского региона в круг мировых культур с высокоразвитым металлургическим производством. Уникальная сохранность памятника и, безусловно, выдающаяся научная ценность ставят задачу его всестороннего и полного исследования с привлечением всех заинтересованных научных организаций и специалистов страны.

В настоящее время на территории будущего водохранилища работает археологическая экспедиция Челябинского госуниверситета. Работы ведутся в соответствии с хоздоговором, заключенным между ЧелГУ и Челябинской объединенной дирекцией по строительству объектов мелиорации. Первоначальные сроки строительства гидроузла – 1986-1989 гг. Однако новые планы, принятые строителями, предполагают провести затопление водохранилища паводковыми водами 1988 года.

Учитывая уникальность историко-культурного объекта. Институт археологии АН СССР просит принять необходимые меры к заполнению водохранилища не ранее 1990 г. с тем, чтобы провести в возможно полном объеме исследования этого исключительного по своей научной значимости памятника.

Не сомневаюсь в том, что в результате раскопок древнего городища Аркаим будет добыт большой и разносторонний материал, который позволит реконструировать культурно-исторический процесс не только урало-казахстанского очага, но и более обширных регионов нашей страны во II тысячелетии до н. э.

Директор Института археологии АН СССР академик Б. А. Рыбаков

14 августа 1987 г.

СТЕНОГРАММА
заседания Президиума Уральского отделения АН СССР

"Об обращении творческой интеллигенции к ученым Урала по вопросу сохранения уникального археологического памятника Аркаим"

Председатель УрО АН СССР академик Г. А. МЕСЯЦ

– Товарищи, история такова, что найден уникальный археологический памятник. У меня есть письмо, подписанное многими известными литераторами, учеными, творческой интеллигенцией, о сохранении этого памятника. Я думаю, что сегодня мы должны хотя бы понять, что здесь происходит, и выработать свою определенную позицию. Пожалуйста.

В. В. АЛЕКСЕЕВ (директор Института истории и археологии УрО АН СССР)

– Я сейчас попытаюсь ответить на два вопроса, поставленные Геннадием Андреевичем: что это такое и что там происходит.

Прежде всего хотелось бы сказать, что в исторической литературе давно и хорошо известно о знаменитой андроновской культуре. Ее носители в эпоху бронзы (II – начало I тыс. до н. э.) населяли южно-уральские степи и прилегающие к ним районы Казахстана. В последние годы экспедициями Уральского госуниверситета под руководством Владимира Федоровича Генинга и Челябинского госуниверситета под руководством Геннадия Борисовича Здановича было установлено, что в XVIII-XVII в. до н. э. в составе андроновской общины началось функционирование крупной протогородской цивилизации. Эти работы проявили особый резонанс после открытия в 1987 г. доцентом Здановичем поселения Аркаим. В настоящее время разведками и аэрофотосъемками обнаружено свыше 10 групп подобных памятников. Однако только 3 из них имеют хорошую сохранность, в том числе городище Аркаим. Группа состоит из "городского" центра, сельскохозяйственной округи, полей древнего земледелия и могильников. "Города", типа Аркаим, служили местом обитания земледельческо-скотоводческих общин. Найдены крупные остатки этой цивилизации. Хотелось бы акцентировать внимание на том, что Г. Б. Здановичем высказаны соображения о найденных спрямлениях русел рек, идущих в районе этого городища, и высказано предположение о возможности использования в древности ирригационных систем для возделывания полей. То есть поливное земледелие существовало и в древней эпохе, но на несколько другой основе, чем сейчас. Этот памятник имеет общекультурное, не только национальное, но и мировое значение. После XVII века до н. э. памятники протогородской цивилизации исчезают с территории Южного Урала и Казахстана. В этой связи ученые ставят ряд вопросов, почему это происходило. Первый вопрос – что послужило основанием бурного социально-экономического и культурного подъема синташтинско-петровской культуры из андроновской группы? Второй вопрос – в чем причина ухода населения с этих территорий? Третий вопрос – куда был направлен их путь движения? В целом, видимо, можно поставить вопрос шире – как понимать эту культуру? Или это самостоятельная культура, или это оконечность одной из азиатских культур, или эта культура связана с индоиранской цивилизацией, которая уже имеет мировую ценность? Для решения этих вопросов Институтом истории и археологии и Челябинским госуниверситетом запланирован специальный полевой семинар, который состоится летом этого года, куда будут притащены специалисты не только Урала, но и центральных научно-исследовательских учреждений археологического профиля для того, чтобы ответить на эти вопросы. Сразу на них ответить не удастся, но мы надеемся, что нынешний симпозиум внесет ясность в решение всех этих вопросов. Если удастся доказать, а мы на это надеемся, что то население, проживавшее на этой территории, связано с индо-иранской цивилизацией, которая, как известно, имела мировое значение, то в этой связи значение этого памятника еще более возрастает. Сейчас практически сомнений на этот счет нет, но я говорю альтернативно, потому что это наука и эти вопросы придется еще доказывать. В связи с большой общекультурной ценностью Аркаима встает вопрос о его спасении как культурно-исторической ценности.

Хотелось бы подчеркнуть, что кроме Аркаима в зоне затопления Караганской ГЭС в настоящее время известно еще 30 крупных памятников. 3 памятника уже разрушены при строительстве плотины, 6 памятников распаханы, остальные находятся в относительно нормальном состоянии. Работами археологов доказано что Караганская долина, где строится плотина, является настоящим археологическим заповедником, который имеет большую общекультурную ценность и представляет древнюю историю южноуральского населения в условиях степной экосистемы. Изучение этих проблем представляет огромную историческую ценность. Два года исследований, которые вели ученые Челябинского университета, дали очень интересные материалы и вывели археологов на возможность музеефикации этого уникального памятника. Аркаим можно раскапывать и дальше, но это огромная работа, которая займет еще много и много лет. Но если эти работы удастся выполнить, то после затопления крупным водохранилищем городище Аркаим будет размыто. Поскольку это не стены афинского Акрополя, а холм с древними постройками. Как только он будет залит водой, он будет полностью уничтожен, погибнет навсегда. Поэтому лучшим вариантом решения проблемы было бы сохранение этого памятника в его естественном состоянии (каким он является сейчас) для дальнейшего изучения и экспонирования населению. Поэтому предлагаются соответствующие меры для спасения данного памятника. Они изложены в тех документах, которые представлены членам Президиума, но для собрания я хочу их назвать.

Для того, чтобы сохранить памятник и не допустить его гибели, есть предложение обратиться в Совет Министров РСФСР с предложением об отмене строительства Караганского водохранилища и создания природно-исторического заповедника на базе Аркаима. Это естественное дело, т. к. подобные процессы сейчас идут по всей стране. Видимо назрели условия и необходимость для решения этого вопроса на Урале.

Второе. Ходатайствовать перед Президиумом АН СССР о постановке Аркаима на учет в ЮНЕСКО, как памятника мировой культуры.

Третье. Институту Истории и археологии, а также Институту экологии растений и животных совместно с Челябинским госуниверситетом разработать в рамках программы "Урал" основные направления научных исследований на базе природно-исторического заповедника Аркаим. Дело в том, что историки ставят эту проблему, они понимают ее важность и ценность, свою ответственность за спасение этого памятника, но совершенно очевидно, что одни историки решать это не могут. Коль скоро мы обсуждаем этот вопрос на заседании Президиума УрО АН СССР, то хотелось бы надеяться на подключение к этому вопросу других институтов Отделения (прежде всего института экологии и в дальнейшем Института экономики для экономического обоснования этой проблемы).

Четвертое. Вносится предложение создать совместную археологическую лабораторию или отдел на базе Института истории и Челябинского госуниверситета по изучению ранних цивилизаций, возникших в условиях степных экосистем.

И последний пункт. Предлагается Институту истории и археологии Уральского отделения дать предложения по технико-экономическому обоснованию создания и функционирования этого заповедника. В решении записано так, но я хотел бы внести некоторые коррективы. Понимаете, историки не в состоянии дать технико-экономического обоснования – это не их профессиональная задача и мы к этому не готовы. Мы можем дать историко-культурное обоснование необходимости этого заповедника, его развития и функционирования. А что касается технико-экономического обоснования, то мы, наверное, можем надеяться на помощь экономистов в решении этого вопроса.

Вот коротко суть вопроса и те предложения, которые сейчас предлагаются для его решения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ – Прежде всего я хотел бы представить наших гостей, присутствующих на обсуждении этого вопроса. Ю. П. Анташенков из УралНИИ-водхоза. Г. Б. Зданович – завкафедрой истории Челябинского госуниверситета, к.филос.н. B. П. Лукьянин – главный редактор журнала "Урал", Анатолий Петрович Рыжий – директор института Южуралгидроводхоз, В. И. Стефанов – зав-лабораторией истории и археологии УрГУ и А. М. Черняев – директор Института УралНИИ-водхоз. Здесь присутствуют также наши товарищи, представители прессы свердловской и челябинской и т. д.

Скажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что сначала был проект, а потом был найден памятник? То есть говорить, что был памятник, а кто-то принял решение о строительстве ГЭС – этого мы не можем?

В. В. АЛЕКСЕЕВ – Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ – Хорошо. Значит мы сейчас должны искать выходы из сложившейся ситуации. Второе. Нужно какое-то время, чтобы этот памятник изучить и основная информация будет получена? Или этот памятник должен остаться навсегда, как некий заповедник или музей именно в комплексе?

В. В. АЛЕКСЕЕВ – Что касается первого вопроса, то идея и проект уже существовали. По введенному в Советском Союзе порядку прежде, чем территория будет затоплена, нужно провести археологическое исследование. На это выделены средства, и Челябинский университет использовал эти средства для раскопок. События развивались именно так. Но в ходе раскопок было выявлено, что этот памятник имеет гораздо большую научную и культурную ценность, чем предполагалось раньше.

Второе. Самым лучшим вариантом было бы, если бы этот объект удалось сохранить от затопления вообще. Потому что масштабы этого памятника дают основание считать его объектом крупной культурной ценности не только нашей страны, но и всего мира. Вот почему мы предполагаем включить его в список памятников ЮНЕСКО. Но если этого не удастся сделать, то работы по затоплению водохранилища должны быть отнесены минимум на 2-3 года для того, чтобы завершить исследование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ – Понятно. Еще какие есть вопросы? Вопрос очень серьезный и хотелось бы сегодня послушать всех. Пожалуйста.

А. П. РЫЖИЙ – Предыдущий ученый почти все сказал. Юг Челябинской области – засушливая зона и без орошения быть не может. Высокая эффективность орошения подтверждена на базе Брединского водохранилища, где мы в течение двух-трех лет построили порядка 10 тыс. гектар орошения и решили там вопрос кормов. Караганская оросительная система запроектирована давно – это полив 1800 га из водохранилища объемом 7 млн кубов сезонного регулирования. Надо сказать, что как Брединский, так и Кизильский район очень ждут осуществления этой системы, настаивают на скорейшем окончании, что особенно нашло свое отражение в выступлении делегатов областной партийной конференции. В таких случаях не обходится без излишней резкости, были они и там. Да и в печати мы встречаем излишние (в моем понятии) резкости по поводу проекта. Прежде всего я хотел бы сказать, что не надо смешивать эти два вопроса. Вполне возможно, что значение этого памятника таково, что нужно прекратить не только это строительство, но и многое другое. Но то, что иногда происходит: одно за счет другого – вот это мне не кажется объективным. Поэтому, раз возникли вопросы по проекту и кое-какие заключения уже есть, то я договорился с В. Н. Большаковым и А. М. Черняевым о детальной экспертизе проекта, о возможности экологической опасности осуществления этого проекта. Поэтому я сегодня не хотел бы обсуждать проект, а возвратиться к этому ухе после экспертизы. Но вот одна деталь. Вчера, когда обсуждался вопрос о посылке кого-то на Президиум, то секретарь обкома Г. И. Петухов высказался коротко: "Она не может быть убыточной. Она не будет убыточна". Как секретаря обкома тов.Петухова часто критиковали, возможно, что он часто бывает неправ. Но тов. Петухов – директор одного из совхозов, кстати, очень хорошего совхоза в этой зоне, к.э.н., хорошо знающий как экономику, так и условия сельского хозяйства. К его словам, как ученого, прислушаться.

Ученого, думаю, что надо

Поэтому я повторяю, что мы договорились о детальной проработке проекта и давайте к этому больше не будем возвращаться экспертизе этого

Дело осложняется тем, что третьего марта 1988 года состоялось заседание правительственной комиссии по этому вопросу. Ее возглавлял Т, заседание председателя Госплана РСФСР тов. Каменев. В нем участвовали: nSnS Госагропрома тов. Мартынов, зам.министра мелиорации тов. Михеев, пое тель Челябинского облисполкома тов. Исаев, ректор Челябинского госуниверситета тов. Батухтин, замдиректора Института археологии АН СССР тов. Потемки на. Здесь еще записан 1 зам.министра культуры тов. Курко, но его подписи тут нет

Здесь записано п.1 "Принять предложение Челябинского госуниверситета об обеспечении полного завершения археологических работ городища Аркаим и других объектов в зоне затопления водохранилища Караганской межхозяйственной оросительной системы до конца 1989 г. для заполнения водохранилища весной 1990 г., а в 1989-1992 гг. – в зоне формируемого берега водохранилища При возникновении необходимости дополнительных археологических исследований в зоне затопления в 1990 г. по предложению университета рассмотреть график сработки водохранилища до отметки 313 м в летний период с учетом работы оросительной системы". Тут еще есть целый ряд поручений: "Учитывая научную значимость городища Аркаим и необходимость его комплексного исследования ведущими археологическими учреждениями страны с привлечением специалистов смежных и естественных дисциплин, просить Институт археологии АН СССР рассмотреть вопрос об оказании Челябинскому госуниверситету необходимой помощи в проведении научных исследований. Челябинскому облисполкому рассмотреть вопрос о выделении помещения и пр.". То есть вопрос практически решен правительственной комиссией 3 марта. В моем понятии ив понятии товарищей, которые меня послали, никто в г.Челябинске не ставит вопрос под сомнение. Если действительно Аркаим того заслуживает, стало быть нужно чтобы был Аркаим и, возможно, не надо, чтобы было орошение.

Есть такая просьба. Во-первых, эта комиссия работала и работала серьезно Раз вопрос ставится об отмене этого решения, то облисполком просит вас о создании Другой правительственной комиссии для окончательного решения этого вопроса Во-вторых, если еще нужно время для археологических раскопок то очевидно этот вопрос вполне решаемый.

Еще одна деталь. Университет обратился к нам еще с одним письмом о том что ими обнаружено еще одно городище, которое они называют Сакрын-Сакла аналогичное известному городищу Аркаим. Возможно сейчас нужно поработать на вот этом объекте, которое не так болезненно будет не затапливать

Последнее предложение – заранее не предрешать отсутствие орошения. Геннадий Борисович был, когда работала первая комиссия, и видел насколько болезненно сельское хозяйство относится к ликвидации этого объекта. Считаться с их мнением тоже, наверное, нужно. Вот все, что я хотел сказать

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ – Значит основное назначение этого водохранилища -орошение?

А. П. РЫЖИЙ – Только орошение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ – Какие есть объективные доказательства, что орошение является панацеей в данном месте? Когда говорят об орошении то как правило говорят, что урожай повысится на 15-20%. Вот так же мы обсуждали проект Волга-Чограи. 15 лет строить, 4 млрд стоимость, протянуть канал через всю Калмыкию погубив все нерестилища и тд. На Президиуме при тайном голосовании этот проект был отвергнут в конце концов, несмотря на предписание Н.И Рыжкова дать положительное решение. Там говорилось, что проектное увеличение производительности – 15-20%. Хотя есть факты, когда переход на экономические методы ведения хозяйства приводит к тому, что лишь в полтора-два раза в год увеличивается. Скажите, пожалуйста, какую площадь будет занимать вся эта оросительная система и водохранилище?

А. П. РЫЖИЙ – 2 тысячи гектаров.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ – И какая стоимость капитальных вложений?

А. П. РЫЖИЙ – Объект стоит 10 млн.руб. и из них 3, 5 млн.руб. уже вложено. Относительно плотины. Там очень хорошее место для створа. Плотина всего 300 м поэтому она сравнительно дешевая. Там самим богом созданы условия для этого створа.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ – До того, как появился бог, был создан этот город.

А. П. РЫЖИЙ – Я думаю, что наоборот. Древние люди были очень умными людьми, и они очень хорошо выбирали места для своих городищ. К сожалению, мы, не зная, что это городище там есть, запроектировали свою систему. Теперь она запроектирована, строится, и само гидросооружение практически построено, осталось построить обводной канал и покрыть его бетоном.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ – Тогда вопрос к Вам, как к инженеру. Есть ли какие-то варианты того, чтобы проект сделать так, чтобы и памятник сохранить, оставив и водохранилище? И сколько это будет стоить?

А. П. РЫЖИЙ – Возможно несколько вариантов, и это может стоить до 2 миллионов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ – Это в рамках возможностей Уральского отделения.

А. П. РЫЖИЙ – Понимаете, тут есть одна сложность. Вот один из вариантов -создание озера. То есть создать завесу вокруг этого городища, создать кольцевой дренаж и производить откачку постоянно в период всего существования. Это один из вариантов.

РЕПЛИКА ИЗ ЗАЛА – Это не поможет.

А. П. РЫЖИЙ – Есть и другие варианты, но все они не так связаны с дороговизной, как с эксплуатацией.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ – Скажите, пожалуйста, каковы проектные параметры по увеличению плодородия орошаемых земель в этом районе?

А. П. РЫЖИЙ – Хотя у меня есть с собой все основные положения проекта, но отвечать я не хочу. Я прошу о создании соответствующей комиссии, которая бы все эти вопросы рассмотрела. Я не думаю, что сейчас на этом совещании мы сможем все вопросы оценить и решить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ – Мы сегодня решаем только в принципе, что нам надо предпринять. Наша задача – оценить научную значимость этого объекта и создать компетентную комиссию, где были бы представители сельского хозяйства, историки и т. д., чтобы принять какое-то решение. Возможно это будет обращение к правительству или еще что-либо, понимаете? Вот о чем идет речь.

Какие еще есть вопросы к Анатолию Петровичу? Пожалуйста.

С. А. МАМАЕВ – Вы сказали, что хотите создать комиссию и провести экологическую экспертизу, но там нужна историческая и экономическая экспертиза.

А. П. РЫЖИЙ – Я начал с экологической, но Геннадий Андреевич совершенно правильно сказал о том, что Вы сейчас сказали, необходимо.

В. П. ЧИЧКАНОВ – Скажите, пожалуйста, вы не рассматривали возможности переноса этого водохранилища в другое место?

А. П. РЫЖИЙ – Рассматривали. Но там на протяжении 100 км больше нет возможности создания створа. Эта чаша единственная, которая позволяет собрать порядка 7 млн. кубов воды на 300 га. То, что в этом районе громадная необходимость в орошении, сомнений не вызывало. Но сами площади-то были привязаны!

В. П. ЧИЧКАНОВ – А откуда пойдет вода в это водохранилище?

А. П. РЫЖИЙ – Там есть речка Караганка, и она будет аккумулироваться этим створом.

В. П. ЧИЧКАНОВ – Что с ней может быть?

А. П. РЫЖИЙ – Видите ли, есть такая деталь – это водохранилище очень легко фильтруемое и, в принципе, мы создаем только временный водозабор. Что может с ней произойти? Есть заключение тов. Садыкова О.Ф. и тов. Антошенкова Ю.П. Первое заключение категорически отрицательное, а во втором заключении нет такого мнения, что это водохранилище экологически опасно и не имеет право на существование, хотя сказано, что в нем возможны и цветение, и другие процессы

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ – Это разные вопросы. Если бы сейчас встал вопрос о затоплении Трои для того, чтобы что-то оросить, то этот вопрос никто в мире не стал бы обсуждать – это было бы абсурдом. Понимаете, здесь совершенно несовместимые вещи.

Может быть, послушаем Геннадия Борисовича Здановича? Очень коротко расскажите нам об исторической ценности этого объекта.

Г. Б. ЗДАНОВИЧ – Археологу очень трудно говорить без вещественных доказательств, так сказать, без материальной культуры.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ – Вы расскажите пока так, а если нужно будет, то можем вернуться еще раз. Нам надо разобраться, потому что вопрос очень серьезный. Будет очень аморально с нашей стороны, если мы с этим делом не разберемся Пожалуйста. Ваша позиция как жителя Земли.

Г. Б. ЗДАНОВИЧ – Товарищи, в принципе основные параметры здесь сказали Это памятник XVII-XVI вв. до н. э., возможно, XVIII века. Он уникальный по своей сохранности и по архитектуре. Трудно было предполагать существование в нашей зоне ранней городской цивилизации. Перед нами все элементы города: развитая фортификация, надвратные постройки, оборонительная система входа в виде лабиринта, предвратная башня, две кольцевых оборонительных системы, причем высота (по предварительным подсчетам) не менее 7 м. Даже сейчас, несмотря на то, что возраст 3700-3600 лет, высота оборонительных стен от 60 до 90 см над уровнем современной поверхности. То есть этот памятник и музеефикации не подлежит, достаточно его просто не трогать! С высоты птичьего полета можно видеть его планировку, его сельскохозяйственную округу, поля древнего орошения и т. д. Удивительна сама по себе и жилая архитектура: там два кольца жилищ, вписанных друг в друга, видно наличие двориков, ливневой канализации, круговой мостовой шириной 6 м из дерева. Кроме того, сочетание круговой улицы с радиальной, причем круговые "ныряют" под радиальные улицы. В общем, это город XXI века, когда мы это будем делать из бетона и стекла, просто другие масштабы. Об архитектуре можно говорить много, но все это мы узнали только в прошлом году после раскопок. С самолета мы видели прекрасную планировку могли говорить о значении этого памятника, но в полном смысле этого слова о его роли и значении стало ясно только сейчас. Для истории нашей страны – это время античности. Это в плане архитектуры.

Теперь в плане хозяйствования. Расцвет на восточных склонах Урала, возникновение протогородской цивилизации стало возможным за счет металлургии. Там очень много отходов металлургического производства: шлаки, руда, литейные формы и, конечно, металл. На самом поселении металла не очень много' и вообще культурный слой очень своеобразный – там вычищалось просто стерильно, т. к. дома стоят плотно друг к другу, там нет никаких свободных площадей и кроме ливневой канализации для мусора ничего не предназначено. Все очень тщательно вычищалось.

Чем уникален этот памятник, тем что рядом расположены три могильника, относящиеся к этому времени. Мы сейчас вскрыли пять курганов, и если у собрания найдется 10 минут, то мы покажем слайды, чтобы была полная картина

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ – Найдется.

Г. Б. ЗДАНОВИЧ – Хорошо. Еще скотоводство и земледелие, причем земледелие специфической формы, которое было здесь возможным – поливное, но с использованием своеобразных малых рек. Это земледелие не было возможным ни на Урале, ни на Иртыше, ни на Ишиме, а именно на малых реках, на притоках, да и климат был более мягкий. Проблем очень много.

Теперь в отношении этнической принадлежности. Почему эта проблематика особенно острая? На 10 апреля поставлена защита докторской диссертации Кузьминой Е. Е. в Новосибирске, связанная с происхождением индо-иранцев. Это – общеевропейская проблема. Я не могу сейчас широко распространяться о научной значимости, но я могу сказать, что сегодня есть несколько гипотез. Одна из них предполагает, что индо-иранцы сформировались где-то в Восточной Европе, в степях Северного Причерноморья и далее они продвигались на Кавказ, в Малую Азию и т. д. Дело в том, что в XIV веке в Метании фиксируется группа населения (коневоды) и на сегодня известно, что это индо-арии – люди, которые разговаривали на соответствующем языке. Все это зафиксировано в истории, поскольку есть письменные источники. Для нас сейчас самая могучая динамическая сила эпоху бронзы в степях от Дуная до Енисея – это Южный Урал, именно эта группа населения. О том, что позднее значительный поток населения отсюда уходит, археологически понятно. Создается впечатление, что перед нами сегодня именно индо-арии, т. е. это не протоиранцы, а индо-арии – именно то население, которое через Прикаспий, Кавказ переходит в Малую Азию, а уже потом передвигается и занимает долину Ганга. То население, которое осталось здесь, это индо-иранцы, и их отток на территорию Ирана относится к более позднему времени (к IX в. до н. э.) – это вторая волна переселения.

Товарищи, я не имею здесь возможности долго рассказывать из-за отсутствия времени. Но нужно понять, что значение этого памятника возросло только сейчас, когда мы о нем больше узнали. Нам пришлось о нем докладывать и на советско-французском симпозиуме, и в Москве, и в Киеве, а в заключение так или иначе ставился вопрос о судьбе этого памятника. Мы сами понимали, что мы недооценили, первоначально не совсем правильно поставили проблему. Нам казалось, что достаточно выделить средства (что и было сделано), мы максимально потрудились, но сейчас вопрос о другом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ – Скажите, пожалуйста, а документально подтвержденные высказывания ученых, крупных специалистов, археологов по этому поводу у Вас есть или нет?

Г. Б. ЗДАНОВИЧ – У нас есть письма, полученные сразу после открытия (еще до получения новых материалов), академиков Пиотровского, Рыбакова, археологов разного уровня. Но я думаю, что в создавшейся ситуации нужна более глубокая экспертиза. Потому что один раз мы на себя взяли ответственность и ошиблись -взяли низко по уровню и значению.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ – Чтобы принимать какие-то решения, нужно иметь не просто Ваши слова и публикации в газетах, нам нужно иметь комиссию, которая определила бы историческую ценность этого памятника. Какой ее оптимальный состав Вы предложите, зная ученых страны в целом? Это я могу провести через Президиум АН. Могли бы Вы сейчас назвать фамилии крупных специалистов, которые могли бы засвидетельствовать, что это действительно уровень ЮНЕСКО итд.?

Г. Б. ЗДАНОВИЧ – Конечно. Прежде всего должны быть академики, директора наших институтов – член-корр. Туркменской Академии наук Массон, академик Пиотровский – директор Эрмитажа, академик Алексеев – директор Института археологии, д.и.н. Генинг, Акишев и, наверное, достаточно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ – А процедура прохождения о признании памятника в статусе ЮНЕСКО насколько длинна? Если это произойдет, то это автоматически решает все проблемы и тут можно решать вопрос по-другому. У Вас есть сведения каким образом эта процедура проходит?

Г. Б. ЗДАНОВИЧ – Идея постановки на ЮНЕСКО принадлежит Украине. Украина имеет прямой выход на ЮНЕСКО, и они только что поставили свои памятники.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ – Дело в том, что РСФСР не является членом ЮНЕСКО. Ее членами являются СССР, Украина и Белоруссия. При ООН есть много организаций, в том числе и культурная – ЮНЕСКО, поэтому все, кто является членом ООН, автоматически являются членом и всех других организаций. Когда были переговоры Сталина с Черчиллем, то они сошлись на компромиссе – взять две республики, которые наиболее пострадали от нашествия фашистов. Но Россия может выйти через СССР, но это вопрос следующий. Вам известно, что для этого надо и сколько времени проходит?

Г. Б. ЗДАНОВИЧ – Для Украины эта процедура была завершена за несколько месяцев, а в отношении СССР я не осведомлен.

В. Н. БОЛЬШАКОВ – У меня вопрос. Мы знаем по принципу памятников природы, что они есть районные, областные, республиканские и т. д. Но даже памятник республиканского статуса не позволяет с уверенностью считать, что он не будет уничтожен. Мы, к сожалению, знаем много примеров, когда такие памятники разрушаются и уничтожаются и т. д. Скажите, какие есть возможности превратить археологические находки в памятник какого-либо значения и насколько это обуславливает сохранность? Я так понимаю, что это не памятник, скала или роща, как у нас, а это довольно большая территория, которую нужно изъять из хозяйственного оборота, сделать нормальную охрану и т. д. Как ей придать охраняемый статус? Это не заповедник, не национальный парк, а что это такое?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ – Пока юридического статуса нет, но он может быть или объектом Министерства культуры России, или может быть объектом УрО АН СССР.

В. Н. БОЛЬШАКОВ – Тут я хочу уточнить, что у нас есть 4 типа охраняемых территорий: заповедник, заказник, национальный парк и памятник природы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ – Это памятник культуры.

В. Н. БОЛЬШАКОВ – Но мы хорошо знаем много печальных примеров.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ – А может быть лабораторией Института истории и археологии – это мы можем сделать решением собственного Президиума – это полностью наша компетенция. Но вопрос другой – если бы и сделали так, что это даст?

В. Н. БОЛЬШАКОВ – Ничего. Просто колхоз ее распашет и все.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ – Другое дело, что все равно им нужно будет наше согласие.

В. Н. БОЛЬШАКОВ – Я не понял все-таки, за что мы сейчас должны бороться? Если просто не заливать – это один вопрос. Но колхозы могут распахать. Трудящиеся могут прочитать о том, что это интересный археологический памятник (это мы на своем горьком опыте знаем), на следующий год туда кинутся сотни туристов и ничего там не останется, поскольку никто охранять не будет. Ответьте, пожалуйста, что там должно быть?

Г. Б. ЗДАНОВИЧ – Единственный выход (на сегодняшний уровень нашей культуры) охраны археологических памятников – это только создание заповедных территорий. Другого выхода нет. Только так мы можем быть спокойны, что донесем до поколений оставшееся. Ведь мы же ничего после себя не оставляем... И от археологов его тоже надо беречь...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ – Значит, нужно создать заповедник. Есть еще вопросы? Вопросов нет. Спасибо. Тогда давайте перейдем к дискуссии. Кто желает выступить? Пожалуйста. Слово предоставляется главному редактору журнала "Урал".

В. П. ЛУКЬЯНИН – Я не специалист, не археолог, не экономист и поэтому выступаю как один из тех, кто подписал обращение. Там стоит 61 фамилия, но я должен подчеркнуть, что поддержка общественности гораздо шире. Обстоятельная и точная информация об этом памятнике была доложена на писательском собрании, куда были приглашены литераторы (не члены Союза). Это была очень большая аудитория и там все совершенно единодушно отнеслись к этой истории, все поддержали идею о сохранении памятника. Это первое.

Второе. Мне кажется совершенно кощунственным разговор о возможности переведения исторической ценности в какие-то экономические показатели, в тонны продукции и т. д. Если подтвердится (а мне кажется, что имеющаяся у нас информация достаточна для предварительного подтверждения исторической ценности этого памятника), то не нужна никакая экономическая, ни экологическая экспертиза – они только "наводят тень на плетень". Это – памятник, не имеющий цены. Мы и за 10 миллионов потом его не воссоздадим. Я искал образ для сравнения, но то, что сказал Геннадий Андреевич, относительно Трои и возможности ее затопления с какими-то мелиоративными целями, мне кажется, что звучит очень убедительно. Нельзя затопить Трою! Нельзя затопить Аркаим! Это совершенно однозначно и на этом стоит творческая интеллигенция, которая подписала обращение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ – Спасибо. Теперь разрешите предоставить слово Олегу Фагимовичу Садыкову, пожалуйста.

О. Ф. САДЫКОВ – Уважаемые коллеги, глубокоуважаемые гости! Помимо моих желаний и возможностей я оказался вовлеченным в эту историю, поскольку В. Н. Большаков попросил меня ознакомиться с присланными в наш институт материалами по Караганской межрайонной оросительной системе. Я никак не связывал этот материал при проведении этой экспресс-экспертизы с историческим памятником Аркаим. Но я тоже считаю кощунственным сопоставлять исторические ценности с таким сравнительно небольшим мелиоративным устройством. Поэтому считаю, что для того, чтобы этот памятник сохранить, достаточно подтверждения его крупного статуса и для этого никакой экономической и экологической экспертизы самого проекта не н<