Почему вас интересует психология?

- Что мы хотим от сегодняшней встречи, что каждый из вас хочет? Если мы это не выясним, то скорее всего уйдем неудовлетворенными, так и не поняв, зачем приходили. Как вы считаете, нужно ли нам это обсудить? Я предлагаю в качестве знакомства каждому высказаться о том, какой вопрос он хотел бы обсудить. Какой смысл вы видите в нашей встрече?

- Мне интересна биолокация.

- Вы сейчас убедитесь, насколько разнообразны интересы пришедших сюда людей.

- Я прошла школу Рерихов, познакомилась с Агни-йогой, Блаватской, Антаровой ("Две жизни"). Теперь хотелось бы изучить психологию, тему общения.

- Почему именно психологию? Что в связи с ней вы хотите узнать?

- Я в своей жизни сталкивалась больше с производственными вопросами. Была секретарем парторганизации, депутатом, вела комсомольскую работу. А психология была как-то в стороне, я ее не изучала. Меня интересует общение в коллективе.

- Вы были секретарем, значит довольно много общались. Можно ли сказать, что вы совершенно не знаете психологию?

- Но есть ведь какие-то законы, научные труды...

- Вы хотите узнать какие-то закономерности, опираясь на которые, сможете получить нужные вам результаты?

- Да.

- А какой результат вы хотите получить?

- ...?

- Считаете ли вы, что, зная некие законы психологии, вы сможете управлять поведением людей? Не этим ли вызвано ваше желание знать законы психологии?

- Мне интересно познать других людей. Я приехала с Украины. Там все по-другому.

- Обязательно ли знать теорию, чтобы понимать других? Смотрите, сейчас мы разговариваем. Разве это не возможность для познания себя и других? Вот вы рассказываете что-то о себе. Считаете ли вы это общением? Ведь оно происходит сейчас независимо от того, знаете вы теорию или нет.

- Для меня этого мало. Я хочу знать больше.

- Так вас интересует теория или конкретный человек и общение с ним?

- Теория.

- Значит ли это, что вас больше интересуют теоретические представления о людях, чем непосредственное общение с ними?

- Да.

- Кто хотел бы прокомментировать наш разговор?

- Меня тоже интересует человек, но я пытаюсь понять его с помощью теории.

- Можете ли вы описать человека полностью, целостно с помощью какой-либо теоретической модели, понять его с помощью какого-то закона? Возможно, вы сталкивались с книгами, имеющими примерно такие названия: "Как удачно жениться", "Как управлять людьми" и т. д. Встречались с такой литературой? Или книги, в которых предлагаются различные классификации психологических типов людей. Всякая психологическая теория предполагает свою классификацию человека. Каждая книжка психологического характера базируется на определенной теории, на определенном представлении о человеке. Причем встречаются достаточно разные представления подобного рода. Вы не обращали на это внимание?

- Да. Но все они базируются на одних и тех же закономерностях.

- Не совсем так. Существует много подходов к представлению о человеке. И в каждом из них что-то есть.

- Что-то, безусловно, есть. Кто-нибудь из вас пробовал согласовать разные теоретические концепции о человеке, например, религиозные, психологические, философские? Вы обращали внимание, насколько враждебно относятся некоторые, скажем, религиозные течения друг к другу? Почему? Ведь все они говорят о любви, о Боге. Так почему же возникают споры, вражда, войны? Только потому, что одна религиозная концепция не совпадает с другой. Что такое теория? Некая концепция, проводящая определенные представления о человеке, о его положении в мироздании, о том, кто он, и т. д. Любая теория, с которой вы можете встретиться - религиозная, эзотерическая, философская, психологическая - несет некое видение того, что есть человек. Зачем некоторые люди обращаются к изучению таких представлений, концепций и систем? Что вас привлекает в них? У некоторых людей возникают вопросы: "Кто я?", "Что такое жизнь, люди?", "Зачем это все?", "Куда мы движемся?" и т. д. Они начинают искать ответы.

Я начал сегодняшнюю встречу с вопроса: "Зачем вы обращаетесь к такой литературе?" Может быть, и у вас возникли такие вопросы и вы хотите найти ответ. Я бы хотел выяснить, от чего вы отталкиваетесь в своем интересе к психологии, эзотерике и т. п. Насколько глубок ваш интерес, насколько серьезен запрос. Возможно, вы не до конца осознаете те внутренние вопросы и устремления, которые у вас имеются. Итак, что же может вам дать изучение различных систем и представлений, связанных с человеком? Задавались ли вы подобным вопросом или рассматриваете свой интерес как нечто само собой разумеющееся? Интересно ли вам в этом разобраться?

- Читая психологическую литературу, я "примеряю" то, что там говорится, на себя. Я хочу разобраться сам в себе с помощью психологической литературы. Это главная причина того, что я обращаюсь к ней. Я хочу узнать, как мне общаться, как приспособиться к тому или иному человеку или к жизненным обстоятельствам.

- Хотите ли вы узнать себя?

- Но как?

- А вы обращали внимание на то, что, наблюдая за другими людьми, можно увидеть себя?

- Может быть.

- Вы не замечали, что в людях есть очень много общего, независимо от их пола, возраста, вероисповедания, национальности...

- Да.

- Очень многое можно узнать о себе через других. Вот сейчас кто-нибудь из вас увидел в другом себя?

- Я увидела, но мне все-таки хотелось получить некий теоретический задел, чтобы было интересно разговаривать.

- Хорошо. Скажите, а когда вам интересно?

- Мне интересно, когда говорится что-то разумное и новое для меня, близкое к психологии.

- Вы хотели, чтобы я прочел лекцию и изложил последние новинки научной мысли?

- Нет. Чтобы вы поделились тем, чем богаты лично вы с точки зрения психологии, чтобы это дало мне какой-то импульс, а не просто разговоры.

- А как много у вас в жизни было разговоров, которые вам что-то дали? У вас за плечами большая жизнь.

- Это давало мне общение с хорошими людьми.

Хороший человек... Что это?

- А что такое хороший человек?

- Хороший человек - тот, у кого только добрые намерения. Хороший человек - хороший человек. Необъяснимо. Человек, который... У меня есть приятельница. Я с ней работала. Она говорит: "Я мало, что могу, но то, что могу, делаю, как можно лучше". И детей растит, и внуков. Она делает, как лучше.

- Я сейчас пытаюсь разобраться, что же вы хотите? Вы говорите: "Хотелось, чтобы вы мне что-то конкретное и интересное сказали".

- Чтобы начали бродить какие-то мысли.

- Я у вас спрашиваю: что конкретно вы хотите?

- В этом должны разобраться вы, а не я.

- Вы мне говорите, что это должен быть хороший человек. Потом сказали, что это должен быть человек, который хорошо делает что-то и т. д. Да? Я сейчас просто пересказываю то, что вы говорили. Ведь это именно то, что вы сейчас думаете, это те мысли, которые находятся в вашем уме. Что вы предпочитаете узнать: какие-то теоретические представления, предложенные психологами или осознать и увидеть ход собственных мыслей и чувств?

- Читая какие-то хорошие книжки, например, Рериха, я нахожу то, что мне хочется.

- Смотрите, я могу говорить, например, 2 часа, и кто-то скажет, что все было потрясающе, а другие скажут, что было очень скучно: он все говорил, говорил...

- Вы должны перед занятием хорошо все продумать и подготовиться.

- Вы считаете, что я это должен сделать обязательно?

- Да.

- А если я этого не сделаю, то ничего хорошего не получится?

- Да. Это будет несправедливо.

- То есть я вас обманул?

- Ну, в принципе... Я буду недовольна.

- Интересно вам, что сейчас происходит? Кому это интересно? Смотрите, я не говорю ни о каких теоретических представлениях. Мне интересен непосредственно человек: как он думает, чувствует, как ведет себя. Я не пытаюсь смотреть на человека через теоретические представления, хотя знаком практически со всеми теоретическими концепциями в области психологии, психотерапии, эзотерики, религии. Могу ответить на любой ваш вопрос по любому из этих направлений. Я это знаю.

Теперь обратите внимание на то, что я сейчас скажу: все эти теоретические разговоры ничего не стоят. Самым важным является сам человек, непосредственное общение с человеком. Мне интересны лично вы. Повторяю: лично вы. Мне интересно, какие у вас мысли и чувства. Мы с вами сейчас разговариваем, и я вижу ход ваших мыслей и чувств. А вы сами видите? Считаете ли вы это интересным? Интересно ли вам увидеть свои мысли, чувства, поступки? Интересны ли вы сами себе? Смотрите, вы сказали, что хотите, чтобы я вызвал у вас импульс, сказал что-то интересное... Но ведь главный интерес к самой себе, к своим мыслям, чувствам у вас "спит". Что вы мне посоветуете сделать, чтобы пробудить его?

- Я многого не знаю. Мне было бы интересно узнать хотя бы часть того, что знаете вы.

- Но ведь именно сейчас я и рассказываю вам это.

- Вот если бы сегодня мы говорили, допустим, о религии, в следующий раз о той же психологии, которую вы знаете, а я нет...

- Вы просто хотите набрать какую-то сумму знаний?

- Не просто, а что-то для души в первую очередь.

- А какая пища нужна вашей душе? Она хочет теоретических знаний?

- Я хочу получить от вас какой-нибудь теоретический задел.

- Значит, вы хотите сейчас что-то от меня получить, чтобы именно я что-то сделал. То есть, чтобы вас удовлетворить, я должен что-то сделать. Иначе ничего интересного и полезного для себя вы получить не сможете. Прошу всех обратить внимание на наш разговор. То, что у нас сейчас происходит, это общение со всеми и, в частности, с вами. По вашим словам, многих из вас интересует общение, проблемы общения. В том разговоре, который происходит, вы можете увидеть очень много интересных вещей: как начинается общение, как оно развивается, как протекает, прекращается и т. д. Из нашего разговора видно, что обычно человек ждет от общения чего-то, хотя далеко не всегда ясно понимает, чего же именно. При этом, если человек не получает от общения чего-то, он начинает проявлять неудовольствие, неудовлетворение. Но может ли он получить то, что желает, если не понимает до конца, чего же хочет. Получается, что вначале, возможно, самым важным является возможность увидеть в себе свой основной запрос и вопрос. И это, как мы можем видеть, совсем не так просто, как может казаться на первый взгляд. Возможно, вначале это легче сделать, наблюдая за другими людьми. Затем - как и что они говорят, чего хотят. Наблюдая за ними, вы, может быть, увидите это и в себе. Кто хочет сейчас присоединиться к нашему разговору и что-то сказать по поводу общения, которое у нас здесь сейчас происходит? Увидели ли вы какие-то закономерности или особенности процесса общения?

- Происходит общение учителя и ученика, общение на равных. Как, например, у психолога Роджера. У него есть теория такого общения. Вы можете о ней рассказать?

- Вас интересует теория или человек?

- Теория.

- А зачем вам теория, если вас не интересует человек?

- Я хочу познать сначала именно теорию, а потом буду смотреть на человека.

- А можете вы познать человека, просто изучая теоретические представления о нем?

- Сначала надо изучить именно теорию, а потом идти к практической работе.

- Смотрите. Независимо от того, знаете ли вы теорию или нет, вы живете и общаетесь. Я предлагаю и помогаю вам увидеть, как вы сейчас живете и общаетесь. Как это происходит именно у вас, именно с вами. Простое "поглощение" какой-либо теории и концепций мало что вам даст, если вы не видите и не понимаете того, что происходит с вами. Что вы думаете, что чувствуете, как ведете себя в тех или иных ситуациях. Вы же не говорите дочери, сыну, мужу, жене, начальнику на работе: "Подождите, пока я не буду с вами общаться, мне надо хорошенько изучить психоанализ, гештальт-терапию, нейролингвистическое программирование. Вот изучу, тогда будем общаться правильно". Реальное общение и жизнь не имеют никакого отношения к теоретическим представлениям и концепциям. Хотя для некоторых людей они становятся более важными и значительными, чем реальное общение. Для большинства людей теоретические представления более важны, чем реальность.

- Я хотела бы вступить сейчас в разговор и рассказать про себя. Я давно интересуюсь изучением психологии, эзотерики и т. п. Проходя каждую из теорий, я "перекладывала" ее на себя. Я рассматривала себя и других людей через разные классификации и понятия. Сейчас я пришла к такому интересному выводу, что жизнь иногда выбрасывает такие штуки, которые не вписываются ни в одну теорию или классификацию. По моим принципам, общение с человеком должно было происходить так, а происходило совсем по-другому. Нельзя втиснуть жизнь в теорию. Я на своем опыте прошла через это. Сейчас я решила учиться не по теориям, я просто наблюдаю за жизнью и собой. В том, что сейчас происходит, можно увидеть очень многое, если наблюдать за собой и другими. Вот вы разговаривали с Александром Александровичем, и, наблюдая за вашим диалогом, я узнала очень много интересного.

- Вы просто еще молоды. У меня уже прошла практика общения в другом плане.

- Ну, тогда я вряд ли могу быть вам полезен. Ведь вы уже все знаете. Вы говорите: "У меня есть жизненный опыт за плечами". У каждого из нас есть определенный опыт. А что такое наш опыт? Опыт обид, боли, ошибок, которые мы совершили. Не так ли? И если вам так дорог ваш опыт, то что вы хотите здесь узнать еще?

- Я хочу узнать науку психологию.