А Ваши политические взгляды сильно отличаются от взглядов основателя «Династии» Зимина?

 

Я думаю, что я вполне современный человек, однако я - за сильное государство, которое может противостоять Западу и выбирать собственный путь развития. Всего этого нет в либеральной риторике. Я не хочу, чтобы учёные России и моего родного Казахстана разделили судьбы учёных Ирака, Ливии и Сирии, которым США «помогли» с демократизацией. В итоге в этих странах по факту науки просто нет сейчас, а ведь когда-то была. Учёные из этих стран вынуждены или бежать в Европу, или участвовать в боевых действиях. В сообществе «Учёные против псевдонауки» недавно была опубликована история о том, как учёный-суннит из Ирака вынужден был в своей стране работать на базаре грузчиком – за натуральную плату в виде продуктов питания. Позже ему удалось вместе с семьёй уехать в Германию и устроиться в одну из лабораторий. А его коллега-шиит вынужден был стать военнослужащим иракской армии и погиб в боях с ИГИЛ, запрещённой в России террористической группировкой.

 

В этой связи вспоминается, что в 2011-2012 гг. идеи тех, кто активно участвовал в протестах несистемной оппозиции, включали в себя восхваление Соединённых Штатов. В тот период мне довелось участвовать в интернет-дискуссиях с участниками «белоленточных» протестов. На мой взгляд, вели они себя довольно странно: доказывали свою правоту путем оскорблений, провокаций, издевательств в адрес оппонента, постоянных передергиваний и подтасовок фактов. Поэтому патриотическая, или как некоторые говорят, «ватная», сторона в этих спорах всегда казалась мне более разумной.

 

То есть Вы не считаете, что за рубежом жить лучше?

 

Я успела какое-то время пожить в США. И то, что мне пришлось там увидеть, довольно сильно отличалось от американской мечты: у них много бездомных, опустившихся людей, наркоманов. Была я и в Европе и видела как прямо в одном из центральных МакДональсов девушкам предлагали работу сутенеры. У меня за рубежом на Западе живут родственники и им не так легко. Правда, когда я попыталась рассказать об этом в Интернете, на меня сразу набросились «белоленточники» с обвинениями и оскорблениями.

 

Получается, что в тот период Вы не поддержали протесты оппозиции, в отличие от Зимина. А как Вы относитесь к нынешним митингам сторонников Навального «против коррупции»?

 

Разумеется, я против коррупции. И я надеюсь, что российские власти отреагируют на то, что множество людей в России на митингах высказали недовольство существующей в России коррупцией. Однако поддерживать любой протест, лишь бы он был направлен против власти, на мой взгляд, не очень разумно. Мне вспоминается сюжет мультфильма «Король Лев». В этом мультике у монарха был завистливый брат Шрам, который сам хотел быть у власти. Для этого он организовал протесты среди гиен и обещал стать самым справедливым правителем, при котором в стране никто не будет голодать. В итоге обещания не были выполнены, вместо этого Шрам привел государство в полный упадок.

 

В любом протесте надо внимательно смотреть на тех людей, кто претендует на власть. Если говорить о Навальном, то к нему я отношусь очень скептически.

 

В блоге того же Панчина я видел: в своём комментарии один из сторонников «Династии» утверждает, что яблоком раздора между Вами и фондом стало негативное отношение его основателя Дмитрия Зимина к существующей на данный момент российской власти. Как Вы это прокомментируете?

 

Это было бы слишком просто. На самом деле «Династия» и её окружение связаны с властью: в 2015 году Министерство образования и науки РФ выдало Зимину премию в специальной номинации «за покровительство российской науке». В том же году премию получила прозападная политизированная газета «Троицкий вариант», расхваливающая Бориса Немцова – как лучшее печатное СМИ о науке. И тот же Александр Марков – как лучший популяризатор науки.

 

Да, и уже в следующем 2016 году в интервью сайту «Брайтс» Марков обвинил российское общество в том, что оно является «на 86% враждебным по отношению» к тем, кого Марков считает просветителями народа, включая его самого. И тот же Борис Штерн, главред «Троицкого варианта», входитв экспертный совет этой государственной премии. Вспоминается, что эта премиябыла учреждена в 2014 году экс-министром образования и науки Ливановым, которого многие считают «системным либералом». А у вас никаких государственных наград нет?

 

Sci-Hub получил в основном общественное признание, не только у нас, но и за рубежом. Доступ к научным статьям – действительно острая проблема и Sci-Hub начал её решать. Однако наград от государства или каких-либо фондов у проекта нет.

 

Лично моё мнение: своим проектом вы сделали для российской и мировой науки больше, чем все эти Ливановы, Зимины, Марковы, Гельфанды и Панчины вместе взятые!

 

Спасибо! Однако бывший министр Ливанов вряд ли бы с вами согласился. В 2015 году центральные СМИ сообщали: Федеральное агентство научных организаций России (ФАНО) с одобрения Ливанова выделяет 260 млн рублей на организацию централизованной подписки на статьи зарубежных издательств. Трата абсолютно неразумная: к тому времени большинство российских ученых для чтения статей этих издательств уже активно пользовались Sci-Hub. В нашей базе в свободном и бесплатном доступе находятся практически все материалы этих издательств. И чиновники ФАНО, и Ливанов вели себя так, будто никакого Sci-Hub вообще не существует.

 

Совершенно бездумная трата бюджетных средств!

 

Да, и все это особенно примечательно на фоне того, что, например, в США некоторые люди решили, что я - шпион, а сайт – проект российских спецслужб. Конечно, такие мнения – из разряда теорий заговора. Я поддерживаю идею сильного государства, но Sci-Hub – мой личный творческий проект, созданный в свободное время, он полностью независим и не связан ни с какими государственными структурами. И я рада, что мой проект получил признание со стороны многих учёных в России и за рубежом.

 

В Википедии написано, что с 2012 по 2014 год Вы обучались в магистратуре в Высшей школе экономики. Есть мнение, что НИУ ВШЭ («Вышка») является неким ядром российского либерализма, согласны ли вы с этим?

 

В «Вышке» был предмет, на котором я с удивлением для себя услышала от преподавателей повторение интернет-риторики «белоленточных» оппозиционеров. Так, на первой же лекции нам стали рассказывать о том, что коэффициент интеллекта тех, кто выходит на митинги против власти, якобы выше, чем у тех, кто поддерживает митинги за Путина. Меня это заинтересовало, и я без всякой задней мысли попросила после лекции ссылку на статистику. Однако преподаватель, нисколько не смущаясь, ответил, что это он придумал сам!

 

Не знаю, можно ли считать «Вышку» ядром российского либерализма, но у меня сложилось впечатление, что большинство преподавателей разделяют идеи фонда «Либеральная миссия», который возглавляет научный руководитель «Вышки» экономист Евгений Ясин. Эта организация занимается продвижением «либеральных идей» в России и долгое время финансировалась тем же самым фондом Дмитрия Зимина «Династия».

 

В «Вышке» постоянно проводились совместные круглые столы с фондом «Либеральная миссия». В совет фонда «Либеральная миссия» входят преподаватели этого вуза. На лекциях преподаватели рассказывают о важной роли этого фонда в истории России и призывают студентов ходить на круглые столы фонда. Создается впечатление, что данный фонд фактически является структурой, аффилированной с данным вузом. Недавно, просматривая сайт «Вышки», я обнаружила на нём целый раздел, посвященный совместным мероприятиям с фондом «Либеральная миссия».