Производство СПИД-подобных вирусов

ЛЕН: Хорошо. А теперь давайте подробнее рассмотрим сам вирус. Что касается вируса СПИДа, то если бы он был специально изготовлен, каковы были бы первые шаги? Как вы думаете, с чего начинали исследователи?

РОБЕРТ: Я думаю, они начали с вируса висны крупного рогатого скота, который, как они знали, является разрушителем Т-клеток. И они сделали это путем скрещивания вирусов лейкемии КРС и [вируса] висна КРС..

Visna - это вирус овец. Его характеристика - разрушитель, и они хотели разрушителя Т-клеток. Итак, они взяли атакующего Т-клетки - вирус лейкемии крупного рогатого скота и скрестили его с висной, чтобы создать разрушитель Т-клеток, что они и получили.

Но тогда все, что у них было, - это разрушитель Т-клеток у крупного рогатого скота, который был не очень хорош для людей. Затем они вырастили его в человеческой ткани, и когда вы это сделаете, он адаптируется к человеческим существам (см. Рис. 7.1). И есть множество способов заставить эти вещи расти в тканях, даже если рецепторы не принимают [вирус]...

ЛЕН: Они могли доставить вирусную РНК несколькими способами.

РОБЕРТ. Да. Один из способов - образование псевдовирусов... Образование псевдовируса - это когда вы одновременно вводите смесь клеток и вирусов, и что происходит, например, если вы помещаете вирусы BLV и BVV вместе с вирусом герпеса; в процессе упаковки вы получите геном BVV внутри герпетической оболочки и наоборот.

Затем вы отделяете все герпесные, и он просто заражает любые клетки, чувствительные к герпесу. И вы можете искусственно ввести BVV в чувствительную к герпесу клетку, потому что у нее есть BVV внутри и герпес снаружи.

ЛЕН: Я помню, как читал исследования об этой технике.

РОБЕРТ: Да. Другой способ - обработать их теплом, и они раскроются. Или вы можете использовать какие-нибудь химикаты, которые их откроют, или есть много разных вещей; даже некоторые вирусы будут открывать их. Это делает клетки проницаемыми, хотя обычно они бы не были проницаемыми, поэтому вы можете ввести тот вирус, который который нужно, даже если для него нет настоящего рецептора.

ЛЕН: Хорошо. Так что это мог быть вирус висны крупного рогатого скота, BVV, но также были некоторые предположения, что это мог быть скрейпи, другой вирус овец, верно?

РОБЕРТ. Да, но... Скрапи немного отличается от висны, но в основном я не думаю, что он ретровирус. Похоже на то, что он не виновен.

ЛЕН: Во время нашего первого разговора вы также упомянули, как и другие исследователи, что действительно можете взглянуть на вирус СПИДа, и похоже, что он был сращен в определенных регионах.

РОБЕРТ. О да. На самом деле, глядя на него, мы впервые узнали, что это такое, потому что BVV и СПИД, конечно, выглядят одинаково, а ретровирусов D-типа было не так уж и много. Их было всего несколько.

«D-тип» - это ретровирусы цилиндрической формы, которые, конечно, идентичны BVV и AIDS. Помимо того факта, что они оба были зависимы от магния и были атакующими Т-клетками, которые производили синцитий и могли уничтожать клетки.

А затем вы смотрите на геном. На самом деле, в статье Галло, опубликованной в «Science», я думаю о 1983 или 1986 году, говорилось, что он взял эндонуклеазы рестрикции [ферменты, подобные ножницам] и обработал вирус, и показал, что когда вирус разваливается, то он разваливается именно по генным линиям.

Другими словами, ему удается развалиться как раз в тех местах, где его могли построить.

ЛЕН: Это правда? Где могли бы собраться разнородные последовательности?

РОБЕРТ. Да, он разваливается в десяти или двенадцати местах... потому что эти эндонуклеазы разрезают в определенных точках.

Но вот что интересно... если это произошло спонтанно [в природе], почему оно развалится именно там, где возникли гены - гены gag, pol, envelope, tat? [30] Все как бы разрезается на части точно так же, как если бы вы их строили... [Это] на наш взгляд, [было] сильнейшим доказательством того, что они на самом деле собрали все воедино в лаборатории.

ЛЕН: И как они тогда могли это сделать? Допустим, они начали с BVV.

Роберт: Ну, в этом случае, если вы начнете с BVV, вы просто манипулируете им, чтобы вырастить его в тканях человека, чтобы адаптировать его к людям.

Если бы вы начали с BLV и visna, вы бы так и сделали... взяли вирусы, разрезали их [ферментами], затем хроматографировали их, чтобы они стали гомологичными. То есть десять разных частей [отдельные], затем вы берете каждую отдельную часть, которая вам нужна, по-своему, соединяете ее с другими частями и застегиваете их.

ЛЕН: А как они их застегивают или комбинируют?

РОБЕРТ. У них есть ферменты, которые сшивают их обратно, точно так же, как у них есть те, которые разрезают их на части. Это восстановительные ферменты.

ЛЕН: Затем они отделяют эти вирусы и помещают их в клетки?

РОБЕРТ. Они поместили их в сыворотку... [добавьте] свои ферменты и [другие] части и подождите некоторое время. А затем бросьте [все]... в культуру и посмотрите, что произойдет». [Я все еще был немного растерян]

РОБЕРТ. Вы видите, что это работает. Самим не нужно этого делать. Природа делает все за вас. Теперь всё, что вы делаете, это берете корову и одновременно вводите вирус лейкемии скота в одно бедро и висну в другое, и корова - ваш миксер. Сделает это автоматически. Дело в том, что вирусы настолько нестабильны, что рекомбинируют и производят все возможные термодинамически стабильные рекомбинанты.

ЛЕН: Интересно. Это невероятно.

РОБЕРТ: Ага. Понимаете, именно поэтому все говорят: «Мы не создавали эти вирусы! У нас не было техники».

ЛЕН: Это чепуха.

РОБЕРТ. Верно. Это тоже чушь, но, конечно, наш ответ: «Ну... Вирус сам себя создает». Так что вам даже не нужно привлекать их к делу с точки зрения генной [инженерии], если вы этого не хотите.

[Затем Стрекер представил уникальную, основанную на здравом смысле метафору возникновения ВИЧ.]

РОБЕРТ: Это все равно, что сказать, что у тебя есть ребенок без рук и ног, и кто-то нарядил его и отвез на вечеринку в Беверли-Хиллз. Ну, он точно не мог сделать это и добраться туда сам!