Заглавная страница Избранные статьи Случайная статья Познавательные статьи Новые добавления Обратная связь КАТЕГОРИИ: АрхеологияБиология Генетика География Информатика История Логика Маркетинг Математика Менеджмент Механика Педагогика Религия Социология Технологии Физика Философия Финансы Химия Экология ТОП 10 на сайте Приготовление дезинфицирующих растворов различной концентрацииТехника нижней прямой подачи мяча. Франко-прусская война (причины и последствия) Организация работы процедурного кабинета Смысловое и механическое запоминание, их место и роль в усвоении знаний Коммуникативные барьеры и пути их преодоления Обработка изделий медицинского назначения многократного применения Образцы текста публицистического стиля Четыре типа изменения баланса Задачи с ответами для Всероссийской олимпиады по праву Мы поможем в написании ваших работ! ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ?
Влияние общества на человека
Приготовление дезинфицирующих растворов различной концентрации Практические работы по географии для 6 класса Организация работы процедурного кабинета Изменения в неживой природе осенью Уборка процедурного кабинета Сольфеджио. Все правила по сольфеджио Балочные системы. Определение реакций опор и моментов защемления |
Допрос Ганса Фриче обвинением ⇐ ПредыдущаяСтр 7 из 7
(Из стенограммы заседаний Международного Военного Трибунала от 28 июня, 29 июня 1946 [3609])
Сто шестьдесят шестой день Пятница, 28 июня 1946 Утреннее заседание Председательствующий [3610]: Обвинение желает провести перекрёстный допрос?
Руденко [3611]: Я хочу начать ваш допрос с выяснения роли, которую играла немецкая пропаганда в преступной деятельности гитлеровского правительства. Скажите, вы признаете, что немецкая пропаганда распространяла расовую теорию и внедряла в сознание немецкого народа идеи превосходства немецкой расы?
Фриче: Вопрос затрагивает две проблемы. Могу я ответить на обе? Я признаю, что немецкая пропаганда распространяла расовую теорию, но я отрицаю, что немецкая пропаганды распространяла теорию «высшей расы».
Руденко: Вы это не признаёте?
Фриче: Нет.
Руденко: Очень хорошо. Вы признаёте, что немецкая пропаганды разжигала в немецком народе расовую ненависть к евреям и пропагандировала необходимость их уничтожения?
Фриче: Снова две проблемы содержатся в данном вопросе. Могу я ответить на обе?
Руденко: Я прошу прощения, вы не должны подчёркивать это. Просто отвечайте на вопрос: если есть два, отвечайте на два.
Фриче: Я признаю, как я сделал в ответе на ваш первый вопрос, что немецкая пропаганда распространяла расовую теорию, но наиболее категорически отрицаю, что немецкая пропаганда проводила подготовку, или призывала, к массовым убийствам евреев.
Руденко: Но вы не отрицаете, что немецкая пропаганда проповедовала немецкому народу расовую ненависть к евреям? Вы не отрицаете этого?
Фриче: Я даже не могу подтвердить это без сомнения. Это причина, почему, в своём ответе на последний вопрос, я сделал небольшое различие. Немецкая пропаганда, и под ней я понимаю официальную немецкую пропаганду, даже не проповедовала расовую ненависть.
Руденко: Вы также признаёте, что деятельность немецкой пропаганды была направлена против церкви?
Фриче: Нет, даже это я должен отрицать.
Руденко: Вы претендуете на то, что немецкая пропаганда не была направлена на преследование церкви?
Фриче: Это именно то, что я хотел сказать. Официальная немецкая пропаганда не преследовала церкви. С другой стороны, с целью разъяснить вам данное положение, тут снова была неофициальная, незаконная пропаганда, которая проповедовала против церкви. Однако государство и его организации, во время борьбы с церковью, делали много высказываний и заявлений, которые могли создать впечатление о том, что они участвовали в борьбе против церквей. Под этим я подразумеваю, суды против священников, которым придавалось сенсационное значение.
Руденко: Вы признаете, что проводившаяся гитлеровским правительством пропаганда, связанная с так называемой проблемой расширения жизненного пространства Германии, развивала и культивировала в немецком народе милитаристские стремления?
Фриче: Я отрицаю это.
Руденко: Вы признаете, что немецкая пропаганда использовала провокационные методы, ложь и клевету для того, чтобы замаскировать агрессивные планы гитлеровского правительства?
Фриче: Господин обвинитель, мне наиболее сложно ответить на данный вопрос, о котором я в конце концов добровольно свидетельствовал вчера. Если я попытаюсь это кратко подытожить, тогда я скажу это: Я утверждаю, что немецкая пропаганда во время проведения всех мероприятий, начиная с занятия Рейнланда и кончая нападением на Советский Союз, представляла немецкому народу положение таким образом, чтобы он верил в правоту своего дела, но, с другой стороны, и я уже подчеркивал, когда это произошло, я понял, что все здание этой аргументации покоилось на фундаменте, который был неустойчив.
Руденко: То есть на фундаменте лжи и клеветы?
Фриче: Нет. Позвольте мне извиниться, но ваш способ представлять это так не кажется достаточно верным.
Руденко: Тогда вы упорно отрицаете, что немецкая пропаганда использовала методы лжи и клеветы; вы это отрицаете?
Фриче: Да, безусловно, я это отрицаю, основываясь на своих сведениях о немецкой пропаганде; и я хочу, чтобы вы позволили мне сделать самое короткое пояснение в данной связи.
Руденко: Пожалуйста, дайте объяснение, но прямое, на мой вопрос.
Фриче: Но конечно. Смотря на неё сегодня, неудачей для немецкого народа было то, что эта пропаганда, в частности относительно таких подробностей, которые можно было проверить и проконтролировать, полностью упускала из виду, что в её трёх основных принципах было три фундаментальных ошибки. Я не могу быть более откровенен.
Руденко: О каких ошибках вы говорите?
Фриче: Первая, доверие в гуманность Адольфа Гитлера[3612], которая была уничтожена приказом об убийстве 5 миллионов человек; вторая, вера в расовую чистоту системы, которая уничтожалась приказами применять пытки; и третья, абсолютная вера в мирные намерения Адольфа Гитлера, потрясённые тем, что было предъявлено в этом зале суда.
Руденко: Что же, мы вернёмся к этим вопросам позднее, когда поговорим о вашем личном участии в проведении немецкой пропаганды. Я хочу спросить вас, о следующем: вам, конечно, было известно, что в ОКВ[3613] существовал специальный отдел пропаганды подчиненный напрямую подсудимому Йодлю?
Фриче: Это было мне известно, но вы ошибаетесь, если у вас сложилось впечатление о том, что отдел подчинялся подсудимому Йодлю. Он находился в юрисдикции генерала фон Веделя[3614] и он был преемником штандартенфюрера Гюнтера д`Алкена[3615].
Руденко: Очень хорошо. Я не желаю разбираться с этим предметом далее, сейчас. Меня интересует, какие отношения существовали между министерством пропаганды и ОКВ?
Фриче: Я не могу сказать вообще, каковы были отношения между министерством пропаганды и ОКВ. Но зато я могу дать самые точные показания об отношениях между министерством пропаганды и только что упомянутым вами отделом пропаганды ОКВ. От этого отдела имелся специальный представитель в министерском аппарате Геббельса[3616], который ежедневно присутствовал на совещаниях в министерстве. По существу он всегда находился вблизи Геббельса.
Руденко: Кем давались пропагандистские задания и установки для ОКВ?
Фриче: Я могу себе это представить только следующим образом. Я думаю, что пропагандистские задания в ОКВ формулировались на основании указаний Геббельса и на основании указаний начальника ОКВ, то есть Кейтеля или Иодля.
Руденко: Как общегерманская пропаганда применялась относительно пропагандистских задач и мер предпринимаемых ОКВ?
Фриче: Боюсь я не совсем понял смысл вашего вопроса.
Руденко: Как общегерманская пропаганда использовалась в связи с пропагандистскими мероприятиями, проводившимися ОКВ?
Фриче: Очевидно, эта пропаганда просто включалась в пропагандистские мероприятия ОКВ, так как Геббельс был настолько влиятельной личностью, что он никогда не допустил бы игнорирования своих пропагандистских установок.
Руденко: Очень хорошо. Я прошу ответить, какие взаимоотношения существовали между министерством пропаганды и министерством иностранных дел?
Фриче: Взаимоотношения иногда бывали напряженными, но за последние годы войны представитель министерства иностранных дел всегда принимал участие в так называемых министерских совещаниях в министерстве пропаганды.
Руденко: Какую роль играло министерство иностранных дел в проведении пропагандистских мероприятий, в особенности касавшихся подготовки и осуществления агрессивных войн?
Фриче: Я хотел бы ответить на этот вопрос следующее: в тот момент, когда начиналось какое-либо мероприятие или война, всегда появлялся представитель министерства иностранных дел с готовой книгой; документов, так называемой «Белой книгой[3617]«. Как создавались эти «Белые книги», мне неизвестно. Во всяком случае, они составлялись не в министерстве пропаганды, и в некоторых случаях я позднее кое-что узнавал о том, как они разрабатывались в министерстве иностранных дел.
Руденко: Правильно будет сделать такой вывод, что министерство иностранных дел принимало самое непосредственное и активное участие в разработке пропагандистских заданий и установок?
Фриче: Это без сомнения правильно, хотя бы потому, что министр иностранных дел оставлял за собой в области пропаганды решающий голос в вопросах, касающихся внешней политики, а также в вопросах той пропаганды, которая была предназначена для заграницы.
Руденко: Говоря о министре иностранных дел, вы имеете в виду подсудимого Риббентропа?
Фриче: Само собой разумеется.
Руденко: Вы подтверждаете, что подсудимый Риббентроп лично давал пропагандистские задания объяснять войну с Советским Союзом: как превентивную войну?
Фриче: На этот вопрос нельзя ответить просто «да» или «нет». Нужно коротко осветить факты. Тогдашний министр иностранных дел фон Риббентроп принял представителей иностранной и немецкой печати рано утром в тот день, когда начался поход на Россию. Он представил им «Белую книгу», произнес речь, разъясняющую положение вещей, а в заключение подчеркнул:
«На основании всех этих причин Германия была вынуждена предпринять это наступление на Советский Союз для того, чтобы опередить советское наступление. И я прошу вас освещать дело именно таким образом».
Руденко: Я хочу определить этим пропагандистские задачи, лично поставленные подсудимым Риббентропом. Вы это признаёте?
Фриче: Я прошу прощения, но я признал именно то, что вы сказали. Ваш последний вопрос основывался на том, что я сказал, и с этим я не хочу соглашаться.
Руденко: Однако, отвечая на мой предыдущий вопрос, вы говорили о решающей роли подсудимого Риббентропа в вопросе относительно осуществления внешнеполитической пропаганды; это верно?
Фриче: Совершенно верно.
Руденко: Скажите, какие взаимоотношения существовали между министерством пропаганды и так называемым министерством восточных оккупированных территорий? Объясните в связи с этим, каким образом осуществлялась связь между этими двумя министерствами?
Фриче: Имелся человек, постоянно осуществлявший связь, который одновременно был сотрудником министерства пропаганды и сотрудником министерства по делам оккупированных восточных территорий. Кроме того, имелось особое учреждение, которое было создано обоими министерствами, и управление его осуществлялось также этими министерствами. Это учреждение под названием «Винета[3618]«осуществляло всю пропаганду на Востоке.
Руденко: В каком порядке и кем именно разрабатывались пропагандистские пароли или лозунги, как это было принято у вас называть, для оккупированных восточных территорий?
Фриче: Я не могу показать этого под присягой, так как я не знаю этого точно. Но я предполагаю, что они разрабатывались на основании; тех принципов, которые существовали для общей пропаганды, названных здесь Таубером и его сотрудниками в этом учреждении.
Руденко: Хорошо, но вы, очевидно, знаете и скажете об этом — руководящее влияние министерства пропаганды в этих мероприятиях сохранилось?
Фриче: Непременно. Здесь министерство пропаганды, без сомнения, имело перевес в области инициативы и влияния.
Руденко: Скажите, какое влияние оказывал на немецкую пропаганду подсудимый Борман, какая роль принадлежала ему?
Фриче: Эта роль чрезвычайно значительна. Я знаю, что неодобрительно, когда такие заявления делаются здесь о человеке, который предположительно мёртв. Вместе с тем интересах исторической правды, я скажу вам следующее…
Руденко: Нам, не известно мёртв ли Борман. Нам известно, что он не присутствует на скамье подсудимых; однако, он один из подсудимых. Пожалуйста, продолжайте.
Фриче: Влияние подсудимого Бормана было неожиданно сильным не только во всех остальных сферах, но также и в секторе пропаганды. Это выражалось в следующем:
Первое, в целом тип партийной агитации, который я упоминал вчера, был наиболее радикальным. Сообщение по телетайпу от Бормана доктору Геббельсу, имело, скажем, следующее содержание: я слышал, что жалобы от партийных кругов относительно того, этого, или другого, всегда придавали ускорение всему механизму доктора Геббельса.
Второе — это нечто, что я не могу выразить под присягой, другими словами — доктор Геббельс вполне ясно опасался Мартина Бормана. И он всегда тщательно пытался оправдаться в глазах Мартина Бормана за любые действия, которые могли быть неправильно интерпретированы радикальными элементами в партии.
Руденко: Вероятно, вы расскажите мне, кто ещё из подсудимых кого не назвали во время моего перекрёстного допроса, активно участвовал в пропагандистских действиях, и каким образом. Может быть вам лучше не рассказывать нам что-либо о подсудимых, которые здесь присутствуют.
Фриче: Я лучше не буду, но я отвечу.
Руденко: Да, пожалуйста.
Фриче: Кстати, самое благоприятное влияние на пропаганду оказывало одно из подразделений подсудимого Кальтенбруннера. Являлся ли он ответственным за это лицом я не знаю, но есть факты: во время борьбы за реалистическую службу новостей, которую я вчера упоминал, я непрерывно, встречал сопротивление от партии и министерства иностранных дел; но я нашёл наиболее полезную поддержку в отделе РСХА[3619] название которого забыл. Данный отдел использовался для подготовки докладов про общий ход мысли или настроения немецкого народа, и эти доклады распространялись различным верховным властям Рейха. В этих докладах показывающих настрой народа были частыми похвалы реалистическим новостям, та самая вещь, с которой боролись две другие группы, которые я упоминал.
Руденко: Вы только, что упомянули ведомство подсудимого Кальтенбруннера. Кого ещё из подсудимых вы можете назвать?
Фриче: Никто из остальных не принимал участия в германской пропаганде.
Фриче: Подсудимого Гесса сейчас здесь нет, но он имел какое-либо влияние или нет?
Фриче: К наибольшему сожалению нет.
Руденко: Почему вы говорите «к сожалению»?
Фриче: Во время периода, когда он ещё находился в должности, он выполнял полезную задачу. Он являлся, скажем, так, «управлением для жалоб» по всем недостаткам в партии и государстве. Я желал, чтобы он мог продолжать…
Руденко: Что же, нет пользы говорить об этом подробно. Теперь перейдем к выяснению вашей личной роли и вашего личного участия в деятельности немецкой пропаганды. В каких взаимоотношениях вы находились с Геббельсом? Вчера вы говорили об этом подробно, но тут я прошу вас кратко об этом заявить.
Фриче: Кратчайшая формула это — личная связь была незначительна; по служебной линии связь с течением времени все укреплялась.
Руденко: Вам известно имя генерал-фельдмаршала Фердинанда Шёрнера[3620]?
Фриче: Да, я знаю имя.
Руденко: Я хочу зачитать под протокол отрывок из его показаний. Господин Председательствующий, я приобщаю документ как экземпляр СССР-472.
(Обращаясь к подсудимому)
Мы сейчас вручим вас документ. С целью упросить его чтение, параграфы, которые я собираюсь зачитать, подчёркнуты красным карандашом. Я собираюсь зачитать первый отрывок; пожалуйста, следите за текстом — я цитирую:
«Каждый, включая меня, был осведомлён, о том, что Фриче был не только близким сотрудником Геббельса, но также его фаворитом. Он пользовался симпатией Геббельса, часто копируя его в своей политической деятельности и цитируя Геббельса в своих речах. Геббельс, в своих печатных и устных речах, ссылался на выводы и прогнозы, сделанные Фриче как имевшие силу официальных заявлений».
Подсудимый Фриче, пожалуйста, расскажите мне, это соответствует действительности?
Фриче: Могу я спросить какую цитату вы прочли, 1, 2 или 3?
Руденко: Я уже сказал вам, что это цитата номер 1.
Фриче: У меня в тексте, первая говорит:
«Каждый, включая меня, был осведомлён, о том, что Фриче был не только близким сотрудником Геббельса, но также его фаворитом».
Руденко: Да, совершенно верно. Это именно то, что я процитировал. Я спрашиваю вас, это соответствует действительности?
Фриче: Я бы так не выразился, и я думаю это вопрос вкуса. Данное заявление…
Руденко: Я понял.
Фриче: Минуточку. Мне есть кое-что добавить.
Выражение «близкий сотрудник Геббельса» ошибочное, объективно понятно, и «фаворит» тоже — что же, я так не думаю.
Руденко: Да, очень хорошо. Давайте продолжим.
Вы пользовались полным и безграничным доверием Геббельса и проводили свою работу в министерстве пропаганды, имея широкие полномочия? Вы это признаете?
Фриче: Непременно.
Руденко: Таким образом, пользуясь доверием и располагая широкими полномочиями, вы в своих выступлениях целиком и полностью отражали требования гитлеровского правительства, предъявляемые им к немецкой пропаганде? Это правильно?
Фриче: Да, как раз в том объеме, о котором я говорил вчера.
Руденко: Сейчас я оглашу выдержки из ваших показаний от 12 сентября 1945 г. Этот документ я представляю как экземпляр СССР-474. Я буду оглашать выдержку номер 1.
Фриче: Могу я получить документ?
Руденко: Безусловно, его вам немедленно передадут. Пожалуйста, следите за моей цитатой из выдержки номер 1. Она подчёркнута красным карандашом. Я читаю:
«На протяжении длительного времени я являлся одним из руководителей германской пропаганды.
Я пропущу несколько строк и далее читаю:
«Надо сказать, что Геббельс ценил меня как убежденного национал-социалиста и способного журналиста, вследствие чего в аппарате германской пропаганды я являлся его доверенным человеком».
Это правильно?
Фриче: Господин обвинитель, это не правильно. Я знаю, что я подписал данный протокол, но в тот самый момент, подписывая его в Москве я заявил:
«Вы можете делать всё, что хотите с этим протоколом. Если вы опубликуете его, никто в Германии не поверит и ни один интеллигентный человек в других странах тоже, потому, что это не мой язык».
Я заявляю, что ни один из вопросов, содержащихся в данном протоколе мне не задавался в такой форме, и я продолжаю заявлять, что ни один из ответов в данном протоколе мной не давался в такой форме и я подписал его по причинам, которые я объясню вам подробно если вы хотите этого.
Руденко: Следовательно, вы не подтверждаете данные заявления.
Фриче: Нет, только подпись, правда.
Руденко: Хорошо, значит подпись это, правда.
Что же, мы запомнили, то, что есть в данной цитате, которую я только, что зачитал и которую вы отрицаете, в ней говорится, что Геббельс ценил вас как национал-социалиста и способного журналиста и что поэтому вы являлись доверенным лицом в механизме германской пропаганды. Эта суть цитаты; она правильная? Вы отрицаете это? Пожалуйста, минуточку. Я собираюсь напомнить вам…
Фриче: Да, генерал, это я признаю, я признаю эти факты.
Руденко: Что же, тогда цитата правильная, не так ли?
Фриче: Да.
Руденко: Что же, тогда, о чём ещё мы говорим? Это означает, что вы подтверждаете это заявление?
Фриче: Я говорю о протоколе, который ранее мне полностью представили.
Руденко: Сейчас я спрашиваю вас об особенной ссылке на данную цитату, которую я только, что зачитал под протокол. Вы не собираетесь её отрицать? Вы признаёте это?
Фриче: Я не подтверждаю цитату, но я подтверждаю ещё раз содержание, которое вы вновь подытожили.
Руденко: Очень хорошо. Смысл не отличается от подлинной цитаты, но вывод такой. Я хочу напомнить вам выдержку…
Председательствующий: Минуточку. Подсудимый, что вы сказали? Вы сказали о том, что не подписывали документ или что вы сказали?
Фриче: Господин Председательствующий, я подписал документ, хотя его содержание не соответствует моим заявлениям.
Председательствующий: Почему вы это сделали?
Фриче: Я поставил подпись после очень сурового одиночного заключения, которое продлилось несколько месяцев; и я поставил эту подпись, потому что один из моих сокамерников, с которым я однажды вступил в контакт, говорил мне, что почти каждый месяц суд выносил приговоры просто на основании таких протоколов и без допроса; и я надеялся, что таким образом я получу приговор и таким образом прекращу своё заключение.
Чтобы не было недопонимания я хочу подчеркнуть, что никакой силы не использовалось и что со мной обращались очень гуманно, даже при том, что содержание было очень строгим.
Руденко: Очень хорошо. Конечно, подсудимый Фриче вы никогда не думали, о том что после всего совершенного вами вас поместят в санаторий? Очевидно, что вас поместили в тюрьму, а тюрьма это всегда тюрьма. Однако, это лишнее.
Я хочу спросить вас о следующем: вы заявили, что в 1945 вы подписали это из-за строгого режима которому подвергались; очень хорошо — когда вы прибыли в Нюрнберг, вас допрашивал 3 ноября 1945 здесь в Нюрнберге генерал Александров[3621]; это правильно?
Фриче: Да.
Руденко: Значит это правильно? Очень хорошо. Я хочу напомнить вам некоторые из ваших ответов. Вам поставили следующий вопрос — 12 ноября 1945 вам задавали вопросы и вы отвечали. Вы помните данные заявления?
Вы ответили: «Меня очень часто допрашивали и я не знаю, какие заявления и показания обсуждаются сейчас».
Соответственно, генерал Александров представил вам ваши показания 12 сентября, и вы ответили ему: «Я полностью осведомлён о данном документе».
Вас спросили: «Я хочу, чтобы вы внимательно прочитали документ. Вы помните эти заявления?
Вы сказали: «Конечно, в этом нет сомнения.
И далее: «Вы подтверждаете данный документ, который вы прочли и который подписан вами?»
И вы ответили: «Конечно».
Вы помните данные заявления, которые сделали в Нюрнберге?
Фриче: В заявлении, которое вы процитировали, пропущены все страницы, где я снова и снова заявлял о том, что протокол, представленный мне неполный и составлен для цели получения моей подписи. Я пожелал внести 20 или 30 изменений. Некоторые из них разрешили, но в нём исчезли отрывки, в которых я сказал в Нюрнберге о том, что протокол содержит определенное количество правды, но ни один из них не представляет в действительности мои ответы.
Руденко: Очень хорошо. Я хочу напомнить вам выдержку из вашего заявления 7 января 1946.
Ваши чести, это документ 3469-ПС. Он не в моей книге документов, так как был представлен защитником. Я собираюсь процитировать из этого документа; это очень короткий отрывок.
(Обращаясь к подсудимому)
Это параграф 39 вашего заявления:
«Однажды Геббельс пытался принудить меня представлять тексты для проверки. Я отказал в данной просьбе и объяснил, что обычно я диктовал короткое резюме своей речи непосредственно до своей передачи и соответственно, так сказать, импровизировал свои речи. Он сказал, что всё в порядке, но при условии если он пожелает, я по крайней мере буду давать ему темы».
Это правильно?
Фриче: Да.
Руденко: Это не указывает на доверие Геббельса к вам? Это неправильно?
Фриче: Несомненно, у него было большое доверие ко мне, я этого не отрицаю.
Руденко: Очень хорошо. Давайте продолжим.
В том же самом документе, который я вам только, что упоминал, то есть в вашем заявлении от 7 января 1946, в параграфе 35 есть следующее предложение — я думаю, оно было написано вашей собственной рукой. Это был ответ на некий вопрос поставленный вашим защитником. Вы сказали: «Более и более я становился единственной официальной властью в министерстве в сфере радиосообщений».
Это верно?
Фриче: К сожалению, я не услышал конец вашего вопроса, но вы верно процитировали отрывок и я его написал.
Руденко: Значит, это соответствует фактам?
Фриче: Да, абсолютно.
Руденко: Что же, следовательно, вы признаёте, что в механизме германской пропаганды вы занимали наиболее видное положение после Геббельса?
Фриче: Нет, в своём предыдущем ответе не содержится такое заявление.
Руденко: Я спрашиваю вас об этом сейчас.
Фриче: Я признаю, что я имел наиболее влиятельное положение в германском радио, главой которого я являлся.
Если вы поставили новый вопрос, спросив, кто занимал вторую позицию во всей структуре после доктора Геббельса, я отвечу: доктор Дитрих[3622], государственный секретарь или доктор Науман[3623]…
Руденко: Пожалуйста, извините меня. Я не говорю о второй позиции; я лишь сказал наиболее влиятельное положение. Вы продолжаете это отрицать?
Фриче: У меня нет возражения вашему использованию слова «влиятельное», но это не меняет мой ответ.
Руденко: Очень хорошо, «влиятельное положение» если хотите. Так сильнее. Однако, давайте продолжим.
В том же самом заявлении от 7 января вы писали — это содержится в параграфе 15:
«За весь период с 1933 по 1945 задачей «управления германской прессы» являлся надзор за местной прессой и её обеспечение директивами…За более чем 2300 немецких газет надзирали таким образом».
И потом:
«Во исполнение этой задачи данной мне доктором Геббельсом согласно инструкциям министерства пропаганды, моя деятельность охватывала все новости и информационную систему германской прессы и радио».
Фриче: Я не знаю правильно ли вы процитировали последнее предложение, но я полностью признаю первые предложения. Это мои письменные показания 3469-ПС. Слово в слово они соответствуют правде.
Руденко: Скажите, вы организовали в составе руководимого вами отдела немецкой прессы специальную службу «Schnelldienst[3624]«— служба скорости, которая снабжала немецкую прессу провокационным материалом. Вы это признаете?
Фриче: Если вы согласитесь вычеркнуть выражение «провокационным» и заменить его выражением «материалом для пропаганды», то я это признаю.
Руденко: Хорошо. Трибунал это учтёт. Мы не собираемся с этим спорить.
Скажите, ваши выступления по радио, которые именовались: «Говорит Ганс Фриче», воспринимались как правительственные и официальные сообщения?
Фриче: Это были, сами по себе, личные мои работы, но эти личные работы, оглашаемые публично, причем работы министериальдиректора из министерства пропаганды и руководителя немецкого радио, разумеется, воспринимались как официозные, не как официальные, а именно как официозные, и с этим фактом мне приходилось считаться.
Руденко: Сейчас я хочу обратиться к показаниям Фердинанда Шёрнера, которые я представил Трибуналу как экземпляр СССР-472. Я хочу огласить параграф 2. Подсудимый Фриче, вы нашли это?
Фриче: Да.
Руденко: Я собираюсь зачитать его под протокол.
Председательствующий: Генерал Руденко, Трибунал хочет увидеть весь документ или, во всяком случае, хочет посмотреть на вопросы, на которые были эти ответы.
Руденко: Господин Председательствующий, данный документ полностью вам представлен.
Председательствующий: О, я вижу. Вы имеете в виду, что у нас есть на английском только те части, которые переведены на английский?
Руденко: Да, это совершенно верно. Я собираюсь зачитать под протокол выдержку номер 2:
«Мне известно, что Фриче был видным работником министерства пропаганды, весьма популярным в национал-социалистских кругах и в германском народе. Широкую известность он приобрел своими еженедельными военно-политическими международными обзорами по радио. Мне приходилось часто слушать выступления Фриче как в мирное время, так и во время войны. Его выступления, проникнутые фанатичной преданностью фюреру и национал-социализму, я воспринимал как директивы партийного и правительственного руководства».
Вы согласны с такой оценкой?
Фриче: У меня нет возражений против этой цитаты, но помимо этого…
Председательствующий: Генерал Руденко, это документ под присягой?
Руденко: Этот документ был представлен в официальной форме в соответствии с процессом используемом в Советском Союзе.
Председательствующий: Где они были взяты?
Руденко: В Москве.
Председательствующий: Человек, который сделал данное заявление — он находился на свободе или он находился в тюрьме?
Руденко: В настоящее время он военнопленный.
Председательствующий: Человек, который предположительно сделал данное заявление, подписал его?
Руденко: Конечно, он был подписан им.
Председательствующий: Продолжайте.
Руденко: Спасибо. И значит вы…
Фриче: Могу я добавить, что мне известно о том, что на отдалённых фронтах, или например, в немецких колониях за рубежом, мои речи по радио считались, скажем так, политическим компасом.
Руденко: Да, я понял. Я хочу предъявить вам другой документ, который я попрошу вас внимательно прочесть.
Я сейчас, господа судьи, представлю под № СССР-471 показания Ганса Фосса[3625].
Подсудимый Фриче, вам знакомо имя вице-адмирала Ганса Фосса?
Фриче: Имя мне известно, но этого человека я не знаю.
Фриц [3626]: Господин Председательствующий, я извиняюсь. Может быть заявление генерал-фельдмаршала Шёрнера не заслуживает столько внимания, но в любом случае я не смог удостовериться в месте, где был составлен документ.
Председательствующий: Генерал Руденко, сказал, что он был составлен в Москве.
Фриц: Но сам протокол, не содержит этого; и потом я заметил, что фотокопия, которая есть у меня не показывает подписи фельдмаршала. Говорится «подписано». Далее справа исправлена пометка с рукописной подписью, но я не знаю, является ли данный документ допустимым с юридической точки зрения.
Председательствующий: Вы можете посмотреть оригинал и сравнить её.
Руденко: Я говорю о документе СССР-471, который является письменным заявлением Ганса Фосса. Обратите внимание на выдержку номер 1. Я читаю:
«Будучи полностью предан Гитлеру и Национал-социалистской партии, Фриче оказал им неоценимую услугу в смысле распространения национал-социализма в Германии».
Это соответствует действительности?
Фриче: Во всяком случае, я не буду возражать против этого.
Руденко: Другими словами, вы согласны с этим?
Фриче: Как я вам говорил, я не возражаю, я не хочу говорить о том, что я согласен.
Руденко: С другой стороны, вы не отрицаете это?
Фриче: Нет, я третий раз говорю, что я не заявляю возражения.
Руденко: Очень хорошо. Теперь я хочу вас спросить по вопросу вашего отношения к расовой теории. Вы разделяли эту теорию? Вчера вы дали подробное объяснение в данной связи своему защитнику, а значит, я собираюсь задать вам лишь два или три вопроса и хочу, чтобы вы коротко на них ответили.
Вы согласны с расовой теорией?
Фриче: Так точно, и именно в той мере как описывал вчера.
Руденко: Хорошо. В радиопередаче от 6 апреля 1940 вы говорили о Польше.
Ваши чести это документ СССР-496. Я не собираюсь зачитывать данный документ так как не хочу пропагандировать взгляды, содержащиеся в ней, но я хочу, чтобы подсудимый внимательно изучил данный документ.
Пожалуйста, посмотрите на выдержку номер 1 данного документа. Она подчеркнута красным карандашом. Она ссылается на вашу оценку польской нации. Я просто хочу спросить вас об этой речи.
Фриче: Мне невозможно узнать свою речь по радио, когда я вижу отрывок только из 20 строчек, учитывая то, что я выступал около тысячи раз, как я говорил вчера. В таком случае, позвольте мне получить полную речь, для того, чтобы я мог узнать свою линию мысли.
Руденко: Вы не изучили документ? Это полный текст вашего высказывания, которое было 6 февраля 1940 по радиостанции, «Deutschland Sender[3627]«.
Фриче: Генерал, здесь 20 строчек. Они начинаются со слов «Значительные усилия были необходимы для…»
Руденко: Хорошо, этого достаточно. Нет необходимости дальнейшего цитирования. Это документ, на который я ссылался. Я спрашиваю вас, это ваша речь?
Фриче: Довольно возможно, но если вы приводите мне только 20 строчек данной речи, я могу лишь подтвердить, что: тогда, когда я видел официальные германские документы относительно жестокостей совершенных против немцев в Польше я говорил об этом с огромным презрением по радио, говоря о том, что я видел в этих документах.
Председательствующий: Мы прервёмся?
Руденко: Господин Председательствующий, хорошо.
(Объявлен перерыв до 14 часов)
Вечернее заседание Руденко: Подсудимый Фриче, выдержки из вашей речи датированной 5 июля 1941 были вам переданы. Они касаются противостояния, с которым немецко-фашистские войска столкнулись, вторгнувшись на территорию Советского Союза. Ваша честь, это документ номер 3064-ПС уже представленный защитой.
Вы посмотрите на параграф 7, последний параграф? Я не намерен его зачитывать.
Фриче: Да, я заметил его.
Руденко: Очень хорошо. Вы признаёте, что использовали такие выражения?
Фриче: Да, я признаю это, и хочу подчеркнуть, не цитирую её, в какой связи было сделано заявление.
|
|||||||||
Последнее изменение этой страницы: 2022-01-22; просмотров: 270; Нарушение авторского права страницы; Мы поможем в написании вашей работы! infopedia.su Все материалы представленные на сайте исключительно с целью ознакомления читателями и не преследуют коммерческих целей или нарушение авторских прав. Обратная связь - 3.129.23.30 (0.273 с.) |