То есть, мы поддерживаем крестьянство в той части, где оно прогрессивно.

— А прогрессивны оно в той части, в которой доводит буржуазную революцию до конца. Временное правительство ведь не выполнило буржуазные задачи. Оно не отобрало землю у помещиков и не разделило её среди крестьян. А большевики взяли на себя эту миссию. Земля перешла в собственность государства с правом крестьян использовать её навечно, в вечное бесплатное пользование. Некоторые наши противники говорят, что у большевиков был лозунг “отнять и поделить”. Нет, это не у большевиков, это задача буржуазной революции. А большевикам надо было решать свои задачи — собрать все средства производства и соединить. Получить общественную собственность на средства производства. Это трудная задача. Надо было сделать 200 тысяч тракторов, а для этого поднять индустрию. И только когда стало возможным снабдить колхозы бо́льшим количеством тракторов, чем у кулаков. Тогда можно было проводить широкую коллективизацию. Бедняки и середняки поняли, что никак уже нельзя было выйти из той нищеты, в которой они находились. От того, что землю разделили, не стало легче на ней работать. Нужно было получить технику, и только коллективизация это принесла. Коллективизация сводилась к собиранию и объединению.

— Ленин указывает, что среднему крестьянству следует определиться, с кем оно. В силу своего положения оно не полностью является пролетарским.

— Точнее сказать — его положение противоречиво. Крестьяне — это мелкие буржуа. Крестьянин–бедняк — пролетарий. Есть крестьянин полупролетарий, когда он не совсем бедняк, но и не середняк. Есть середняк, достаточно крепкий хозяин, и может даже привлекает какую–то часть наёмного труда, но меньшую, чем затрачивает сам. И, наконец, кулаки, которые, между прочим, тоже многое делают своим трудом. У них может быть большая семья, много мужчин в ней, но бо́льшую часть дохода они получают от эксплуатации наёмных работников. Я долго и много преподавал политэкономию, в том числе, и этот вопрос. И я не видел ни одной аудитории, которая могла бы точно сказать, кто такие кулаки. Под кулаками они понимают крепких хозяев.

— Им это вбили в голову.

— По крайней мере, они это усвоили. Возможно потому, что читали плохие учебники, а не хорошие книги Ленина.

— Интересный материал “Европейский капитал и самодержавие”. Я тут для себя открыл секрет полишинеля про царский золотой запас. Ленин описывает выверты правительства Витте для получения кредитов в Европе. Правительство говорит, что мы берём кредит под запасы золота. Те выдают кредит. Правительство кредиты тратит, но выпускает ещё и займы. И по займам тоже получает деньги, кэш. И потом эти деньги показывает европейцам, мол, вот у нас есть кэш, дайте нам дополнительные кредиты. И получается, что на бумаге баланс выглядит хорошо, но де–факто всё золото уже является европейским. И я подумал, может по этой причине английский королевский дом решил не помогать Николаю II, когда его можно было вывезти из России? Раз он вор, зачем его спасать?

— Сейчас мы наблюдаем похожие процессы с лёгкой подачи Кудрина. Берём кредиты, а обеспечиваем их тем, что является очень ценным. Если мы за золото покупаем американские доллары — это что за операция? Или вот ещё что. Сейчас в США кредитная ставка от 0 до 0,25%. Вы можете получить кредит либо бесплатно, либо отдадите 0,25%. А что делает Россия? Ключевая ставка в конце 2021 года 7,25%. Причём, вы должны пойти в коммерческий банк, а он, получив по ключевой ставке 7,25% приписывает ещё 7%, выходит 14,25%. А максимальная норма прибыли у нас 10%. То есть тот, кто возьмёт кредит, не сможет его отдать. Он умрёт как капиталист. А если бы у нас была ставка 0,25%, тогда имеющиеся ресурсы стали бы работать для подъёма нашей экономики, если бы их давали под соответствующие проекты.

— Мне кажется, что уже и нулевые проценты не помогут.

— Помогут. У нас есть хорошие станкостроительные предприятия, но они не могут взять кредит ни для пополнения ресурсов, ни для нормального текущего оборота. Они бы взяли кредит, но не под такой процент, который их разорит.

— Вы оптимист.

— Разве это плохо? А Ленин разве не оптимист?

— Он реалист.

— Нет, он исторический оптимист, я беру с него пример. Когда дойдёте до 55 тома, тоже будете оптимистом.

— Наверное. А на данный момент китайцы отправили марсоход к Марсу, американцы новый марсоход…

— А у нас теперь 6‑е место по уровню ВВП.

— Поэтому Рогозину даже если просто дать денег без обязательств возвращать, он всё равно их потратит на свои идеи, от которых мало толку.

Очень интересный материал про типы революций. Ленин говорит о том, что в связи с сильными феодальными традициями на революцию пролетариата может не хватит сил. Видимо, поэтому Ленин и настаивал на том, что крестьянство должно освобождаться от феодализма.

— Я бы не так сформулировал. Вместе с крестьянством сил хватило бы, если к нему обратиться, как к трудящемуся классу. Причём, как к самому обиженному классу, поскольку он от буржуазной революции ничего не получил. А главное — землю.

— Далее идёт много подготовительных материалов. Интересно смотреть, как Ленин их структурировал.

— Ленин, прежде всего, великий труженик. Любое дело, которое он начинает, готовит тщательным образом. Он собирает сторонников, которые его уважают, потому что разделяют его позицию. А позиции свои он защищает и отстаивает заранее в статьях, публикациях, чтобы люди приезжая на какой–то партийный форум, уже были подготовлены и определили для себя, за что они выступают. Большинство надо формировать заранее.

— Как назовём этот выпуск? Я предлагаю назвать “9 месяцев до Съезда”

— Речь тут идёт о рождении большевистской партии. “Трудное рождение большевистской партии”. На II Съезде закончилось рождение?

— Нет.

— Там были заложены основы, но действительное рождение состоялось на III Съезде. А уже после “молодой ребёнок” не мог сначала справиться и пришлось проводить V Съезд и расстаться с теми, кто мешал.

— Уволить няню.

— Да, уволить эту меньшевистскую няню, и тогда всё пошло хорошо. Я знаю точно, что “дело прочно, когда под ним струится кровь”. Суровое такое выражение из стихотворения Н. Некрасова. По́том и кровью добываются великие завоевания. Посмотрите на биографию товарища Сталина, сколько раз его отправляли “на отдых” в Сибирь. Ленин год просидел в тюрьме, а потом три года был в ссылке в селе Шушенское. Туда приехала и Надежда Константиновна. Там он написал “Развитие капитализма в России”. А другие тоже в это время находились в ссылке и грустили там.

— Я думаю, для современной молодёжи надо добавить, что Wi–Fi тогда не было, и они поймут, как тяжело ссыльным было.

— Тем не менее Ленин собрал материал, родные, знакомые и друзья хорошо поработали, высылали ему материалы. Каждый день он смотрел газеты. Почему он твёрдо и определённо решал задачи? Потому что он сначала написал такую важную работу, которая теперь занимает третий том.

— Научный подход к управлению.

— Конечно. Он разработал, а потом внедрил.

— Спасибо, Михаил Васильевич!

— Спасибо, товарищи, до свидания.