Александр Шилов ответил Юрию Салманов у

Юрий Салманов, Вы, критикуя Анну Попову, сами наступаете на те же грабли? «аж до самого построения рабочими коммунизма» ― другими словами, в коммунистическом обществе люди работать и создавать своим трудом ничего не будут?

Александр Шилов

Юрий, что, Вы в теории не барма совсем? «Бесплатного ничего нет и не будет аж до самого построения рабочими коммунизма» потому, что при коммунизме и денег―то даже не будет и не будет НИКАКИХ эквивалентов стоимости, как не будет и обмена как такового. Если при социализме все будут получать продукта лишь по количеству вложенного ими в производство труда, то при коммунизме эти заморочки (заморочки с начислением трудодней и подсчётом трудозатрат, вложенных в единицу продукта) просто не нужны будут. И кстати, есть категории людей, которые и при социализме будут только получать им необходимые материальные блага, будучи неспособными трудиться.

Юрий Салманов ответил Александру

Александр, Вы сами себе противоречите. Сначала вы под «бесплатный» подразумеваете «не обеспеченный трудом», а затем «получаемый без денежного обмена». Если все―таки «получаемый без денежного обмена», то при социализме медицина, образование и т.д. таки предоставляется именно бесплатно, потому что ими трудящиеся обеспечены в равной степени независимо от объема общественного труда.

Александр Шилов ответил Юрию

Юрий, не нужно здесь мошенничать, молодой человек, приписывая мне то, что я по Вашему мнению якобы подразумеваю. Здесь таких мошенников, которые делают ПОДМЕНУ ТЕЗИСОВ, быстро ставят на место, как некогда поставили на место отцов―настоятелей («Святое семейство») секты младогегельянцев. Трудозатраты, как эквивалент обмена, будет только при социализме. При коммунизме ОБМЕНА не будет. То есть ― при коммунизме не будет нужды в подсчёте труда, а значит и оплаты трудом не будет. Что касается того, что при социализме кто―то (или все подряд ― не важно) что―то будет бесплатно получать из общественных фондов, то сначала необходимо произвести то, что будет бесплатным. Как видите, совсем бесплатно для всех при социализме не получается:

рабочим, всем без исключения, нужно отработать то, что будет для всех бесплатным, сверх того, что необходимо для воспроизводства рабочей силы; ― сие называется прибавочным трудом или прибавочной стоимостью (одно и то же по сути). Или Вы думаете, что бесплатное жильё, бесплатная медицина и бесплатное образование свалятся с неба, как манна небесная?

Юрий Салманов ответил Александру

Александр, ну так. Отсутствие денег ― это всего лишь форма, точнее ее отсутствие в силу высочайшего уровня развития средств производства. Ведь при коммунизме все, что вы называете «бесплатным» тоже ведь не «свалятся с неба, как манна небесная», а будет так же обеспеченно человеческим трудом. И где у меня подмена тезиса?

Александр Шилов ответил Юрию

Юрий, Вы мои слова исковеркали, придав им нужный Вам смысл ― это и есть подмена тезиса. При коммунизме нет обмена ― соответственно, и нет товара, который можно будет продавать или отдавать/получать бесплатно. А почему обмена при коммунизме нет, соблаговолите почитать в других темах группы ― благо, что недолго совсем искать эти темы.

Александр Шилов ответил Юрию

Юрий, пожалуйста, ответьте на простой вопрос: Если Вы сами для себя что―то производите «от и до», то Вы производите это бесплатно, не так ли?

Александр Шилов ответил Юрию

Юрий, ну что ж Вы не отвечаете на такой простой вопрос? А я уже готов задать Вам следующий вопрос: Скажите, а когда Вы для своей семьи что―то производите «от и до», то Вы производите это бесплатно?

Юрий Салманов ответил Александру

Александр, тут вопрос не в том, произвожу ли я это бесплатно, а в том, достается ли мне это бесплатно или нет. А достается это мне не по воле божьей, а в результате моего труда.