Из телеграммы послу в кнр Н. В. Рощину

16 мая 1950 года

 

Как только большое дело освобождения Кореи будет завершено, договор следует подписать. Он закрепит успех корейских товарищей и предотвратит иностранное вмешательство в корейские дела.

 

Торкунов А. В. Загадочная война: корейский конфликт 1950–1953 годов. С.70.

АП РФ Ф. 45. Оп. 1. Д. 331. Л. 58.

Примечание. Речь в телеграмме идёт о перспективе заключения договора о дружбе, союзе и взаимопомощи между КНР и КНДР. Такой договор был заключён только в июле 1961 года.

ПРИЁМ Г. ПОЛЛИТА

31 мая 1950 года

 

Сов. секретно

 

Присутствуют: тов. Маленков и Павлов (переводчик).

Поллит говорит, что он впервые встретился с товарищем Сталиным 29 лет тому назад, когда товарищ Сталин высказал пожелание посмотреть на будущего секретаря Английской компартии.

Тов. Сталин отвечает, что он помнит об этом и спрашивает Поллита, какие у него имеются вопросы.

Поллит заявляет, что интересующий его вопрос о тактике английских коммунистов на предстоящих выборах в парламент был изложен в его письме, адресованном Центральному Комитету ВКП(б).

Тов. Сталин говорит, что он получил письмо Поллита. Он, тов. Сталин, считает позицию Поллита в вопросе об избирательной тактике английских коммунистов на предстоящих выборах в парламент правильной. Необходимо, говорит товарищ Сталин, насколько возможно, не допускать победы консерваторов. Конечно, Лейбористская партия лучше, но не намного лучше, чем консерваторы. Однако надо считаться с тем, что рабочий класс Англии смотрит на лейбористское правительство, как на своё правительство.

Товарищ Сталин спрашивает, состоялись ли уже выборы в Думбартоне и был ли выставлен на этих выборах кандидат от Компартии.

Поллит отвечает, что дополнительные выборы в Думбартоне уже состоялись. Коммунистическая партия не выдвигала на этих выборах своего кандидата для того, чтобы не допустить раскола голосов, который позволил бы пройти кандидату консерваторов. На дополнительных выборах в Думбартоне победил лейборист.

Тов. Сталин спрашивает — проводятся ли дополнительные выборы в том случае, если голоса, поданные за кандидатов, балансируются?

Поллит отвечает, что дополнительные выборы проводятся в том случае, если избранный на основных выборах кандидат умер. Мажоритарная система выборов в Англии, замечает Поллит, очень невыгодна для английских коммунистов. Правые партии во Франции сейчас ведут борьбу за введение такой же системы во Франции.

Тов. Сталин говорит, что внутри английского рабочего класса происходят какие-то скрытые, незаметные с внешней стороны процессы, которыми следует объяснить тот факт, что консерваторы собрали такое большое количество голосов на последних выборах.

Для иллюстрации того, что процессы, происходящие среди английских избирателей, незаметны для внешнего наблюдателя, он, товарищ Сталин, мог бы сослаться на тот факт, что результаты выборов в Англии в 1945 году оказались неожиданными как для Черчилля и Идена, так и для Эттли и Бевина. Как лейбористы, так и консерваторы имеют аппарат, информирующий руководство партий о настроениях избирателей. В 1945 г. Черчилль был уверен в своей победе на выборах, а Эттли не ожидал победы лейбористов. Информационный аппарат партий подвёл их. По-видимому, в 1945 г. в настроениях избирателей происходили какие-то скрытые внутренние процессы, в результате которых неожиданно победили лейбористы. И в настоящее время что-то происходит в настроениях английского рабочего класса.

Поллит отвечает, что в 1945 г. никто не ожидал победы лейбористов. Он, Поллит, объясняет победу лейбористов тем, что каждый рабочий из миллионов английских рабочих, переживших тяжёлые годы депрессии, когда у власти находились консерваторы, принял для себя решение не допускать к власти консерваторов.

Тов. Сталин замечает, что этого не поняли ни лидеры Лейбористской, ни лидеры Консервативной партии.

Поллит отвечает, что это произошло потому, что лидеры не поддерживали контакта с массами английского народа. Между тем, в годы войны трудовые люди Англии открыто говорили между собой в бомбоубежищах и в метро, где они скрывались от бомбардировок, о том, что они никогда не допустят снова к власти консерваторов.

Тов. Сталин спрашивает — каким образом Поллит мог бы характеризовать настроения английского рабочего класса?

Поллит отвечает, что настроения английских рабочих можно было бы охарактеризовать: во-первых, страхом перед наступлением безработицы в Англии и, во-вторых, боязнью войны. Такие настроения особенно распространены среди тех рабочих, которые не пережили массовой безработицы в довоенные годы.

Тов. Сталин спрашивает — что же дало консерваторам такое большое количество голосов?

Поллит отвечает, что число голосов, поданное за лейбористов на последних выборах в промышленных районах Англии, сильно возросло и в общем, как партия, лейбористы получили беспрецедентно большое количество голосов в истории Англии.

Тов. Сталин замечает, что тем не менее консерваторы тоже много получили голосов.

Поллит отвечает, что Лейбористская партия собрала на прошлых выборах рекордное число голосов. В 1945 г. лейбористы привлекли на свою сторону средние классы. В 1950 г. лейбористы потеряли поддержку средних классов, недовольных налогами, рационированием бензина и другими мероприятиями лейбористского правительства, ущемляющими интересы мелких лавочников. Однако горняки, судостроители, рабочие промышленности тяжёлого машиностроения, текстильщики, металлурги — все они голосовали дружно за лейбористов. Все эти слои рабочего класса пережили годы депрессий в довоенное время, когда у власти находились консерваторы, и теперь они думают, что лейбористское правительство спасёт их от наступления новой депрессии. Заслуживает внимания также тот факт, что в Англии насчитываются миллионы избирателей в возрасте от 25 до 35 лет. Эти избиратели никогда не знали безработицы, не испытывали на себе действия локаутов и не участвовали в демонстрациях безработных. Их зарплата сейчас выше, чем когда-либо раньше. К тому же в Англии в настоящее время фактически отсутствует безработица.

Тов. Сталин переспрашивает: «В Англии в настоящее время нет безработицы?»

Поллит отвечает, что общее количество безработных в Англии в настоящее время достигает 350 тыс., причём безработными являются в основном престарелые. Концентрации безработных имеют место: в Ливерпуле — 40 тыс., в Южном Уэльсе — 35 тыс., в Шотландии — 50 тыс. Всё это, главным образом, старики.

Поллит говорит, что английские рабочие, охваченные страхом перед приходом консерваторов к власти, не голосуют за коммунистов, т.к. не хотят раскалывать голоса тех избирателей, которые настроены против консерваторов. Английские рабочие считают, что нет смысла голосовать за английских коммунистов, т.к. у английских коммунистов нет шансов прийти к власти.

Тов. Сталин говорит, что всё-таки в настроениях избирателей происходят какие-то изменения в пользу консерваторов.

Поллит отвечает, что консерваторы организовали сильное движение молодёжи, прибегая ко всякого рода демагогии.

Тов. Сталин говорит, что какие-то слои английских избирателей разочаровались в лейбористах. Консерваторы лишь случайно не получили большинство на последних выборах.

Поллит отвечает, что от лейбористов отошли средние классы населения, которых консерваторы завоевали на свою сторону обещаниями отменить ряд ограничений, в том числе рационирование бензина. Консерваторы сумели также собрать большое число голосов, сыграв на настроениях в пользу мира.

Как известно, во время избирательной кампании Черчилль выступил с обещанием, что в случае избрания консерваторов он лично договорится с советскими лидерами. Этот трюк Черчилля застал лейбористов врасплох. Бевин очень неуклюже ответил на это выступление Черчилля.

Поллит говорит, что на некоторых рабочих произвели впечатление заявления консерваторов о том, что при более тесном союзе с Америкой, который они смогут поддерживать, придя к власти, английский рабочий класс будет гарантирован от безработицы.

Тов. Сталин заявляет, что такого тесного союза с Америкой, как у лейбористов, у консерваторов никогда не было. Лейбористы просто подчиняются Америке.

Поллит говорит, что это совершенно правильно, но консерваторы на последних выборах заявляли, что они, придя к власти, поддерживали бы союз с Америкой на менее обременительных для Англии условиях. Некоторые избиратели поверили консерваторам, т.к. они думали, что Черчилль не так легко пойдёт на уступки Америке.

Тов. Сталин спрашивает — имеет ли Компартия Англии свою программу, рассчитанную на долгий срок?

Поллит отвечает, что Коммунистическая партия Англии не имеет такой программы.

Тов. Сталин говорит, что он хотел бы знать, что противопоставляют английские коммунисты лейбористским планам национализации промышленности и устройства социалистического общества. Было бы важно дать массам английского народа направление, идеал. Лейбористы дают английским массам направление.

Поллит отвечает, что линия Компартии изложена в брошюре, озаглавленной «Социалистический путь для Британии». Лейбористская партия имеет свою программу под названием: «Лейбористы верят в Англию», а консерваторы озаглавили опубликованную ими программу: «Правильный путь для Британии».

Поллит говорит, что в своей программе английские коммунисты излагают требования: повышение заработной платы, улучшение жилищных условий, торговля с Советским Союзом и странами народной демократии, а также требуют национализации всех основных отраслей английской промышленности при условии управления ими представителями рабочего класса.

Тов. Сталин спрашивает, что противопоставляют английские коммунисты лейбористским планам национализации. Насколько нам известно, — говорит товарищ Сталин, — в отраслях промышленности, национализированных лейбористами, капиталисты остаются на своих постах, их прибыли растут, а зарплата рабочих остаётся замороженной. Критикуют ли английские коммунисты это положение?

Поллит отвечает, что английские коммунисты критикуют лейбористов за это, считая своей основной линией борьбу против замораживания зарплаты.

Тов. Сталин заявляет, что, как он думает, Коммунистическая партия Англии занимает очень мягкую, весьма не принципиальную позицию в борьбе против Лейбористской партии. Английские коммунисты должны были бы сказать о лейбористах, что они, лейбористы, вовсе не социалисты, а левое крыло Консервативной партии. Это не делается. А это нужно открыто заявлять. Английские коммунисты должны были бы сказать, что при лейбористском правительстве капиталисты очень хорошо себя чувствуют, что их прибыли растут. Уже это одно говорит о том, что лейбористы вовсе никакого социализма не строят.

В Англии рабочие хотят, чтобы их привлекали к управлению национализированными отраслями промышленности. Оказывается, что в Англии национализированными отраслями экономики продолжают управлять капиталисты, получая огромные прибыли. Это положение дел непонятно для советских людей, которые понимают национализацию так, что, если какая-либо отрасль промышленности национализирована, капиталисты оттуда изгоняются и ею управляют только представители рабочего класса. Советские люди не представляют себе иной национализации. В Англии же, например, угольная промышленность национализирована, а капиталисты продолжают ею управлять и извлекаемые ими прибыли растут.

Товарищ Сталин заявляет, что, конечно, на выборах нельзя допускать провала Лейбористской партии, но надо критиковать Лейбористскую партию с принципиальных позиций. Такая критика произведёт впечатление на рабочих, т.к. рабочие видят, что национализация, осуществлённая лейбористами, не даёт им, рабочим, никаких выгод и, наоборот, обеспечивает капиталистам высокие прибыли. Не бывает так, чтобы прибыли капиталистов росли и одновременно улучшалось положение рабочего класса. Если прибыли растут, то положение рабочих не улучшается, а ухудшается. Так мы, советские люди, понимаем это дело, и такую агитацию поймут английские рабочие.

Товарищ Сталин говорит, что без программы, рассчитанной на длительный период времени, партия не может расти, развиваться и увеличивать количество своих сторонников среди рабочего класса.

Английских коммунистов упрекают в Англии в том, что они ставят себе целью ввести Советскую власть в Англии. На это английские коммунисты должны были ответить в своей программе, что они не собираются упразднять парламент, что Англия придёт к социализму своим путём, не через Советскую власть, а через демократическую республику, которой будут управлять не капиталисты, а народная власть, представляющая собой коалицию рабочих, трудовой интеллигенции, мелких слоёв города, а также фермеров. Коммунисты должны заявить, что эта власть будет действовать через парламент.

Товарищ Сталин говорит, что коммунисты в англосаксонских странах вообще склонны концентрировать свои силы на текущих, повседневных задачах чисто практического характера, не заглядывая далеко вперёд. Эта близорукая, узкая практика привела к тому, что коммунистические партии в англосаксонских странах слабы. Компартия Англии должна дать английскому народу перспективу дальнейшего развития Англии, её будущего.

Товарищ Сталин говорит, что в программе должно быть указано, что только коалиция рабочего класса, трудовой интеллигенции, мелких слоёв в городах и фермеров может обеспечить английскому народу мир, повышение зарплаты, сырьё для английской промышленности и сбыт английских товаров. Если английские коммунисты дадут такую перспективу английскому народу и будут пропагандировать свою программу без демагогии, то лучшие люди рабочего класса повернут от лейбористов в сторону коммунистов.

Товарищ Сталин говорит, что речь должна идти о народно-демократическом пути движения Англии к социализму, не о советском пути, а о том пути, которым движутся к социализму страны народной демократии.

Поллит говорит, что Английская коммунистическая партия не имеет такой программы, которая открывала бы перед английским народом перспективы будущего Англии.

Товарищ Сталин заявляет, что среди рабочих имеются думающие люди, которые хотели бы услышать от Английской коммунистической партии, куда она собирается вести Англию. Если английские коммунисты выработают программу, развёртывающую перспективы развития Англии к социализму, то такая программа будет понята и поддержана английским рабочим классом.

Тов. Сталин говорит, что таково наше мнение по вопросу о деятельности Компартии Англии, которое он, тов. Сталин, высказал в порядке дачи совета. Дело самой Английской компартии решать, как поступить. Если бы Поллит мог отложить свои отъезд, чтобы изложить на бумаге основные пункты программы, то он, тов. Сталин и другие товарищи из ЦК ВКП(б) посмотрели бы документ, составленный Поллитом, и могли бы дать свои советы.

Поллит заявляет, что он полностью согласен с тем, что сказал тов. Сталин в отношении программы. Но он, Поллит, считает необходимым составить такой документ в Англии коллективно, совместно с другими товарищами из Английской компартии, в частности, он хотел бы это сделать совместно с Даттом.

Тов. Сталин говорит, что это, конечно, хорошо, но он, тов. Сталин, не предлагает, чтобы Поллит сейчас составил проект программы. Было бы желательно, чтобы Поллит изложил в письменной форме лишь основные положения программы с тем, чтобы можно было убедиться, что он, тов. Сталин, и Поллит правильно поняли друг друга.

Тов. Сталин заявляет, что в своей программе коммунисты Англии должны также ответить на обвинения их в том, что они стремятся разрушить Британию. Коммунисты должны заявить, что Британию разрушают не они, а консерваторы и лейбористы. Он, тов. Сталин, убеждён в том, что английские коммунисты не только не должны разрушать Британию, а должны укрепить её на новой основе, положив конец нынешним ненормальным взаимоотношениям между народами, входящими в состав Британской империи. Мы, говорит тов. Сталин, тоже имели колонии на востоке и юге России. Но мы установили новые отношения, отношения дружбы с бывшими колониальными народами России, и сейчас ни одна из бывших русских колоний не хочет выходить из состава Советского Союза.

Тов. Сталин заявляет, что английские коммунисты прячутся от этих вопросов, но на них надо дать ответ.

Тов. Сталин спрашивает, что представляют собой левые лейбористы, такие как Плэттс-Миллс, Притт и др.

Поллит отвечает, что Плэттс-Миллс, Притт, Хатчинсон и Солли — это люди, которые голосуют за коммунистов. Они стремятся вступить в Коммунистическую партию, но он, Поллит, удерживает их от этого. Стремится вступить в Компартию также и известный английский физик профессор Бернал, которые ведёт очень большую и полезную работу в борьбе за мир в Англии. Он, Поллит, также не советует Берналу вступать в Компартию.

Тов. Сталин спрашивает, почему так поступает Поллит.

Поллит отвечает, что перечисленные им лица пользуются большим влиянием в тех слоях населения Англии, на которые Компартия не в состоянии влиять. Если Бернал, Притт и другие вступят в Компартию, то они, как члены Компартии, могут лишиться своего влияния.

Тов. Сталин говорит, что для таких людей Английская компартии могла бы создать институт сочувствующих. В разряде сочувствующих могли бы состоять люди, которые не признают полностью программу Компартии, но сочувствуют её целям. Институт сочувствующих служил бы также для проверки тех, кто хочет вступить в члены партии. У нас, говорит тов. Сталин, существует институт кандидатов в члены партии. Иногда у нас кандидатов проверяют в течение 10 лет, прежде чем принять их в члены партии. Кандидаты и сочувствующие не так связаны, как члены партии. Поэтому он, тов. Сталин, рекомендовал бы ввести в Английской компартии институт сочувствующих.

Тов. Сталин спрашивает, каковы позиции английских коммунистов в профсоюзах и кооперативном движении.

Поллит отвечает, что коммунисты имеют некоторые позиции и в кооперативном движении, но незначительные, так как в кооперативных организациях действует правило, не разрешающее избирать коммунистов на руководящие посты. В профсоюзах английские коммунисты имеют и удерживают за собой достаточно широкое поле деятельности.

Тов. Сталин спрашивает, выставляет ли Кооперативная партия своих кандидатов на выборах в парламент.

Поллит отвечает, что Кооперативная партия выставляет своих кандидатов на выборах по согласованию с Лейбористской партией.

Тов. Сталин замечает, что, таким образом, Кооперативная партия является в сущности филиалом Лейбористской партии. Поллит подтверждает это.

Тов. Сталин говорит, что необходимо разорвать эту связь между Кооперативной и Лейбористской партиями с тем, чтобы Кооперативная партия была более самостоятельной, более объективной.

Тов. Сталин говорит, что имеются сведения, что система пайков на некоторые виды продовольствия в Англии наносит вред рабочим. Во время войны в Советском Союзе существовала система пайков. Цены на пайковые продукты были низкими, и это нравилось населению. Но нормы выдачи продовольствия не были достаточно высокими. Поэтому рабочие вынуждены были покупать продукты дополнительно на свободном рынке, где цены на продовольствие были в несколько раз выше, чем в государственной торговой сети. Когда рабочий подводил итоги своего бюджета, он убеждался в том, что пайковая система для него очень обременительна. Правительство тогда отменило систему пайков, не ограничивая продажу продуктов, но повысив на них несколько цены по сравнению с ценами, существовавшими при нормированной выдаче продовольствия. Затем правительство начало снижать цены на продукты, и в настоящее время рабочий может купить любое количество продуктов по доступным ценам.

Тов. Сталин спрашивает, не вынужден ли английский рабочий покупать дополнительно продукты на свободном рынке, так как выдаваемых ему по нормам продуктов недостаточно. Ведь английские нормы выдачи таких продуктов, как мясо, масло, весьма низки.

Поллит отвечает, что, в общем, английский рабочий не покупает продукты на свободном рынке, так как ему и его семье достаточно получаемых ими нормированных продуктов, хотя нормы на мясо и масло, действительно, крайне низки. Дело, однако, в том, что цены на нормированные продукты непрерывно растут, особенно после девальвации. Сильно повышаются цены на те продукты, выдача которых больше не нормируется. Например, до мая месяца этого года, когда апельсины в Англии продавались по карточкам, цены на них составляли 8 пенсов за фунт. В начале мая рационирование апельсинов было отменено и цены на них выросли в три раза. Некоторое время тому назад правительство отменило рационирование конфет и сахара. Это привело к тому, что на магазины накинулись богатые и цены на сахар и на конфеты выросли.

В начале мая правительство отменило также рационирование рыбы, в результате чего цены на неё резко возросли. Домашние хозяйки организовали бойкот рыбным торговцам и не покупали у них рыбы по этим ценам. Через три дня после объявления бойкота торговцы вынуждены были снизить цены на рыбу.

Поллит говорит, что в силу изложенных им причин карточная система в Англии не является непопулярной.

Тов. Сталин замечает, что карточная система не является здоровым мероприятием.

Поллит говорит, что он считает карточную систему своего рода азартной игрой, которую ведёт лейбористское правительство.

Тов. Сталин говорит, что у него нет больше вопросов к Поллиту.

Поллит спрашивает, правильно ли он понял, что тов. Сталин одобряет тактику Английской компартии на предстоящих выборах, как он, Поллит, изложил её в своей записке, адресованной ЦК ВКП(б). Как он, Поллит, предполагает выборы в парламент могут состояться в сентябре.

Тов. Сталин отвечает, что он считает тактику, предложенную Поллитом в записке, правильной.

Поллит говорит, что, к сожалению, он не оставил у себя копии своей записки.

Тов. Сталин обещает передать Поллиту копию его письма.

Поллит спрашивает, правильно ли будет в избирательной кампании Компартии на первое место поставить борьбу за мир

Тов. Сталин отвечает, что это правильно, поскольку речь идёт о внешней политике. Кроме этого, в области внутренней политики следовало бы выступить за улучшение условий жизни рабочего класса.

Поллит благодарит тов. Сталина за беседу и за полезные советы, которые он дал. Он, Поллит, полностью согласен с тем, что было сказано тов. Сталиным относительно программы. Проект такой программы он, Поллит, обязательно составит, но он считает, что это лучше сделать в Англии. Через месяц он, Поллит, пришлёт проект программы в Москву.

Тов. Сталин отвечает, что можно и так поступить.

Прощаясь с тов. Сталиным, Поллит говорит, что он уверен в том, что английские рабочие желают, чтобы он, Поллит, сказал тов. Сталину: «Большое Вам спасибо, товарищ Сталин, за всё то, что Вы сделали для предотвращения второй мировой войны, для победы во второй мировой войне и за всё то, что Вы делаете в настоящее время для сохранения мира».

Тов. Сталин говорит, что было бы хорошо, чтобы английский народ поддержал усилия Советского Союза, направленные на сохранение мира.

Поллит заявляет, что для этого он сделает всё, что он может.

Беседа продолжалась 1 час 20 минут.

 

Записал: (подпись) В. Павлов.

 

РГАСПИ Ф. 558. Оп. 11. Д. 287. Л. 41–56.

 

Примечание. Поллит Г. (1890–1960) — генеральный секретарь КП Великобритании.

Датт Р.-П. (1894–1974) — член Исполкома — Политического Комитета Исполкома ЦК КП Великобритании, вице-председатель Исполкома КПВ.

Бернал Д. (1901–1971) — профессор Кембриджского и Лондонского университетов, член Лондонского Королевского общества. Иностранный член АН СССР, вице-президент Всемирной федерации научных работников.

Плэттс-Миллс Д. (1906–2001) — депутат-лейборист, председатель Национального совета «Общества англо-советской дружбы». Исключён из партии (1950).

Притт Д. (1887–1972) — лейборист, депутат английского парламента (по 1950), известный своими просоветскими взглядами.

Хатчисон Д. (1893–1979) — британский политик.

Солли, лорд Цуккерман (1904-1993) - британский государственный деятель, зоолог и научный советник, известен как советник союзников по бомбовой стратегии в ходе Второй мировой войны, а также по работе по нераспространению ядерного оружия и роли в привлечении внимания к глобальным экономическим вопросам.

Программа Коммунистической партии Великобритании «Путь Британии к социализму», о необходимости составления которой Сталин говорил Поллиту в этой беседе, была принята в январе 1951 года (саму программу, а также о возможном участии в Сталина в её редакции см.: Сталин И. В. Соч. Т. 18. С. 650–675).