Беседа с Г. Георгиу-дежем и А. Паукер

2 февраля 1947 года

 

г. Москва

21 час 00 мин.

СЕКРЕТНО

 

Присутствуют: тт. Молотов, посол СССР в Румынии Кавтарадзе, генерал-полковник Сусайков, майор Шкода (переводчик).

После поздравления с победой, одержанной на выборах в Румынии, тов. Сталин спрашивает Дежа, чем занимается теперь Румынская компартия.

Деж отвечает, что по партийной линии компартия проводит проверку кадров, выдвигает людей, проявивших себя на выборах, и собирается упразднить обкомы, оставив только уездные комитеты, непосредственно связанные с ЦК.

Тов. Сталин спрашивает Дежа, имеются ли разногласия в Политбюро Румынской компартии и если имеются, то в чем они состоят и каковы их причины.

Деж отвечает, что, собственно говоря, серьезных разногласий среди руководителей румынской компартии нет, но был случай с Патрашкану, который, будучи обижен тем, что его не избрали в состав Секретариата ЦК и подвергли резкой критике, хотел подать в отставку и уйти из состава правительства. Потом он признал свои ошибки и обещал их не повторять. Однако через некоторое время Патрашкану выступил в Клуже с речью, которая была направлена против венгров, проживающих в Трансильвании, т. е. речь его была пропитана румынско-националистическим духом. Патрашкану объяснял затем, что этим он намеревался привлечь румын, проживающих в Трансильвании, на сторону правительства Грозы, считая, что это будет иметь большое значение, так как румыны представляют в Трансильвании большинство. Деж говорит, что по этому вопросу Румынская компартия заняла правильную позицию, дала соответствующие разъяснения и заставила Патрашкану отказаться от этих нездоровых идей. Патрашкану подчинился, но все же остался недовольным.

Тов. Сталин спрашивает Дежа, были ли в Румынской компартии другие разногласия и соответствуют ли действительности слухи, которые дошли до него, о том, что в Румынской компартии имеется такое течение, которое желало бы, чтобы в партии были только румыны, т. е., конкретно говоря, чтобы Анна Паукер и Лука, которые не являются румынами по национальности, не могли бы занимать руководящие посты в партии. Тов. Сталин подчеркивает, что в этом случае партия из социальной, классовой станет партией расовой. Если она сохранит свой социальный, классовый характер, то она будет развиваться и крепнуть, если же она приобретет расовый характер, то неминуемо погибнет.

Деж отвечает, что такого течения в партии нет, что были, правда, отдельные выступления в этом духе (Видан – Клуж), но что это не общее явление в партии.

Тов. Сталин говорит, что если это так, то это хорошо.

Тов. Сталин спрашивает, каково сотрудничество в блоке.

Деж отвечает, что сотрудничество в блоке демократических партий продолжается, но что у социал-демократов имеется правое крыло, которое пытается создать трудности в этом деле. Такие же попытки предпринимают и либералы.

Тов. Сталин подчеркивает, что перед румынскими коммунистами встанет задача работать по укреплению своих собственных позиций и по ослаблению позиции остальных партий, входящих в блок. В понятии коммунистов союзник означает брат; в понятии же буржуазных партий каждый сегодняшний союзник рассматривается как возможный завтрашний противник. Поэтому для того, чтобы не проиграть и не оказаться наивными, румынские коммунисты должны начать эту ответственную работу.

Деж говорит, что выборы показали силу реакции, которая укрепилась особенно в деревнях и имеет большое влияние среди крестьян.

Тов. Сталин отмечает, что нужно обратить особенное внимание на завоевание крестьянства, что нужно подумать о создании партии трудового крестьянства и противопоставить эту партию кулачеству. Тов. Сталин подчеркивает, что Маниу силен потому, что не уделялось достаточного внимания борьбе с кулаками, потому что не разъяснили достаточно значение этой борьбы, не раскололи деревню. Поэтому крестьяне не видят разницы между существующими в Румынии крестьянскими партиями. Тогда, когда в каждом селе бедные крестьяне и середняки выступят против кулаков, – тогда крестьяне поймут, кто их враги и почему нужна эта борьба против кулаков.

Тов. Сталин проводит параллель с Польшей, где партия Миколайчика становится партией крестьян-кулаков, так как трудовые элементы из нее уходят.

Паукер говорит, что создание партии трудовых крестьян привело бы к конфликту с Грозой.

Деж подчеркивает, что план состоял в том, чтобы направить сначала весь удар на разгром Маниу, а потом уже на борьбу с Татареску и другими партиями, входящими в состав блока демократических партий. Деж говорит, что нужно было бы исключать кулаков из партии «Фронта Плугарей» и вовлекать туда бедных крестьян.

Тов. Сталин отмечает, что для этого нужно заручиться вначале согласием руководителей «Фронта Плугарей», и в первую очередь Грозы.

Паукер подтверждает, что Гроза, Зароне, Микло Белла и другие вожди «Фронта Плугарей» на это не пойдут.

Тов. Сталин говорит, что нужно смелее переходить к борьбе с кулачеством и что это только укрепит позиции коммунистов в деревне.

Паукер указывает, что Румынская компартия насчитывает теперь 200 тысяч человек из крестьянской среды.

Тов. Сталин спрашивает, платят ли они членские взносы и понимают ли они, что означает быть членом коммунистической партии.

Паукер отвечает, что членские взносы платят не все и что разъяснительная работа среди них ведется довольно слабо.

Переходя к вопросам экономического характера, Деж говорит, что Румынская компартия сделала смелый шаг вперед, взяв на себя ответственность за экономическое состояние страны.

Тов. Сталин отмечает, что это был очень смелый шаг, что он лично на это не решился бы.

Деж говорит, что все равно коммунисты отвечают за экономику страны, ибо они имеют большинство в парламенте и правительстве.

Тов. Сталин спрашивает, считают ли румынские коммунисты и Грозу коммунистом.

Паукер отвечает отрицательно.

Сусайков заявляет, что Гроза готов в любую минуту вступить в партию.

Тов. Сталин говорит, что тогда он захочет быть лидером Румынской компартии.

Паукер подчеркивает, что такие мысли у Грозы имеются, что Гроза мечтает стать даже вождем всех балканских стран и считает себя решающим фактором.

На вопрос тов. Сталин а, в чем заключается просьба об экономической помощи, Деж перечисляет следующие вопросы: 1) предоставление Румынии займа в форме поставок товаров и машин на 82 млн долларов; 2) пересмотр вопроса о ценах по статье 12-й (на первое апреля или после 1-го апреля); 3) отпадение сумм, израсходованных по статье 10-й, за счет статьи 11-й соглашения о перемирии; 4) оказание денежной помощи Румынской компартии. Деж говорит, что вопрос о статье 12-й он ставит в порядке просьбы, а не обосновывает его юридически (всюду речь идет о статьях Соглашения о перемирии. – Ред.).

Молотов опровергает это заявление Дежа. Он ссылается на два документа, которые были вручены Дежем Вышинскому и из которых явно вытекает, что румынское правительство считает себя вправе оспаривать решение, принятое по статье 12-й Советским правительством, и обвиняет Советское правительство в несправедливом взимании с Румынского правительства сумм в связи с репарациями и реституцией.

Молотов разъясняет неправильную позицию Румынского правительства по вопросу оккупационных расходов, то есть расходов на содержание Советской Армии в Румынии. С юридической точки зрения, состояние войны между Советским Союзом и Румынией закончится в тот момент, когда мирные договоры будут ратифицированы тремя державами. После этого Советский Союз будет содержать на свой счет войска, которые будут находиться в Румынии по охране коммуникаций с Австрией. Румыны же пытаются доказать, что они были обязаны содержать советские войска только до момента прекращения военных действий. Поэтому они требуют, чтобы все расходы по статье 10-й были зачислены в статью 11-ю, и указывают сумму в 160 миллионов долларов.

Деж говорит, что он не считает этот документ официальным, что он его подал «просто так» и что берет его обратно.

Молотов указывает Дежу, что, раз документ подан и не исключено, что он известен внешнему миру, на него должен быть дан ответ.

Тов. Сталин соглашается, что ответ нужно дать, а потом поставить вопрос о сокращении 300 миллиардов лей по статье 12-й.

Паукер доводит до сведения тов. Сталина, что американцы согласны передать румынам 45 тысяч вагонов пшеницы и кукурузы при условии, что Румынское правительство публично заявит, что оно берет этот хлеб только для румынского населения и что оно гарантирует оплату этого хлеба золотом, а также сделает заявление о немецком золоте.

Деж и Паукер просят совета.

Тов. Сталин говорит, что требования американцев нужно принять, ибо хлеб нужен населению. Он подчеркивает, что, когда Советский Союз имел возможность, он дал взаймы хлеб румынам, отказавшись взять золото, которое ему предложил Татареску. Теперь же Советский Союз не может дать Румынии хлеб из-за плохого урожая в этом году.

Тов. Сталин дает согласие оказать Дежу помощь специалистами, финансистами и экономистами и советует подготовиться к денежной реформе путем выпуска новых денег в обмен на старые. Он советует это мероприятие провести после урожая.

Тов. Сталин подчеркивает, что это мероприятие имеет большое значение, оно нанесет удар капиталистам и финансовым группам, но укрепит положение леи и даст возможность рабочему классу иметь твердую зарплату. Падающая валюта ведет к обнищанию рабочего класса, а румынским капиталистам выгодно довести страну до разрухи, чтобы подорвать блок и особенно компартию.

 

Записал майор ШКОДА

Запись просмотрел и исправил С. КАВТАРАДЗЕ

 

Восточная Европа в документах российских архивов. 1944-1953 гг. Том I. 1944-1948 гг. С.564-568.

АП РФ. Ф. 45. Оп. 1. Д. 361. Л. 62-66.

 

Примечание. Георгиу–Деж Г. (1901–1965) – генеральный секретарь ЦК КПР, первый заместитель председателя Совета Министров РНР (1948–1952), председатель Совета Министров РНР (с 1952).

Паукер А. (1893–1960) – секретарь ЦК Румынской рабочей партии, министр иностранных дел Румынии (1947–1953).

Сусайков И. З. (1903–1962) – генерал-полковник танковых войск, член Военного совета Южной группы войск, заместитель по политчасти главкома Южной группы войск и заместитель председателя Союзной Контрольной комиссии в Румынии (с 01.1946), заместитель начальника тыла Вооруженных Сил (1948–1949), начальник Главного автотракторного управления СА (1949–1951), член Военного совета Туркестанского военного округа (с 1951).

Патрашкану Л. (1900–1954) – министр юстиции (по 02.1948), член ЦК КПР (по 02.1948). Арестован (05.1948).

Гроза П. (1884–1958) – председатель коалиционного правительства Румынии (1945–1947), председатель Совета Министров РНР (1947–1952), председатель Президиума Великого национального собрания РНР (с 1952).

Зароне (Зарони) Р. – министр сельского хозяйства Румынии (по 06.1946), министр кооперации (11.1946–04.1948).

Кавтарадзе С.И. (1885–1971) – чрезвычайный и полномочный посланник – посол СССР в Румынии (по 07.1952), советник МИД СССР (с 07.1952).

Микло (Мирон) Белла – министр румынского правительства (1945–1948).

Татареску Г. (1886–1957) – заместитель премьер-министра и министр иностранных дел в правительстве Гроза (1945–1947).

Своими мыслями о встрече Георгиу-Деж поделился с переводчиком: «4 февраля 1947 года, – писал Шкода, – я сопровождал Дежа в министерство иностранных дел СССР, где он должен был связаться по ВЧ с Бухарестом.

По дороге Деж начал высказывать мне свои впечатления о беседе, которую он имел со Сталиным.

Деж считает, что вся беседа не имела последовательного характера. Вину он берет на себя, заявляя, что всегда, когда он находится перед Сталиным, чувствует себя растерянным, «теряет голову».

Деж сказал, что он удручен и содержанием беседы. Его взволновала острая постановка вопроса о националистическом течении внутри Румынской компартии. Деж желал бы знать, кто именно информировал об этом тов. Сталина, и даже задал мне вопрос, не знаю ли я, кто это сделал. Я ответил отрицательно.

Деж высказал мысль, что антисемитское течение существует в стране и что не принимать его во внимание нельзя, все же, продолжал он, это не означает, что мы будем проводить национальную политику в нашей партии.

На Дежа произвела большое впечатление интерпретация, которая была дана его запискам Молотовым, и тот факт, что тов. Сталин сказал: «Венгры и австрийцы не написали бы нам такую штуку». По этому вопросу Деж сказал мне, что он допустил не только ошибку, но и глупость, ибо поставил себя в неприятное положение и «возмутил таких людей, как Сталин и Молотов». Продолжая, Деж подчеркнул, что он не думал, чтобы этим запискам было придано такое значение, и что он их подал «просто так, в порядке информации», не рассчитывал, что эти докладные записки могут превратиться в полуофициальные документы.

В заключение Деж сказал, что он очень опасается положения, которое создастся в стране после подписания и ратификации мирных договоров. По его словам, уже имеются данные, говорящие о том, что манисты (сторонники лидера Национал-царанистской партии Румынии Ю.Маниу. – Ред.) поднимают голову в стране и что не исключена возможность блокирования – после ратификации мирного договора – короля с манистами. В таком случае король даже может потребовать отставки правительства.

Деж сказал, что эти мысли он постарается высказать одному из советских вождей перед своим отъездом в Румынию» (Там же. С. 569).

Речь идет о записках Георгиу-Дежа Вышинскому, где излагались две просьбы. Одна касалась пересмотра – в сторону уменьшения – долга по возмещению румынскими товарами убытков, причиненных Румынией Советскому Союзу в годы войны, и не была удовлетворена советской стороной. Была отвергнута и вторая просьба относительно «зачета в сумму репараций расходов, произведенных Румынским правительством на содержание советских войск в период с июля 1945 по январь 1947 г.».

Согласно записям в тетрадях посещений, Молотов, Кавтарадзе, Сусайков, Анна Паукер, Георгиу Деж и переводчик Шкода находились в сталинском кабинете с 21.10 до 23.10 (На приеме у Сталина. С. 481).

БЕСЕДА С Г. ГЕОРГИУ-ДЕЖЕМ

10 февраля 1947 года

 

г. Москва

19 час. 20 мин.

СЕКРЕТНО

 

Присутствуют: тт. Молотов, Микоян, Сусайков, Шкода (переводчик).

Тов. Сталин спрашивает, произведен ли обмен письмами, о которых шла речь в предыдущей беседе.

Деж отвечает утвердительно.

Тов. Сталин спрашивает Дежа об организационном строении и правах румынского министерства национальной экономики.

Деж говорит, что министерство национальной экономики ведает в Румынии всей промышленностью, а также внутренней и внешней торговлей. Все крупные мероприятия министерства национальной экономики утверждаются Высшим Экономическим Советом Румынии, которому подчинены все экономические министерства страны, т. е. министерство национальной экономики, финансов, шахт и нефти и т. д. Проекты, одобренные Высшим Экономическим Советом, представляются на обсуждение Совету Министров. Во главе Высшего Экономического Совета стоит Деж.

Тов. Сталин отмечает, что Деж, находясь во главе Высшего Экономического Совета и во главе министерства национальной экономики, «сам себе подчиняется».

Деж говорит, что в близком будущем он представит правительству на утверждение закон о реорганизации министерства национальной экономики и закон, организующий промышленные управления по отраслям.

Тов. Сталин спрашивает, что будут представлять собою эти управления и будут ли они иметь право на установление цен.

Деж отвечает, что каждое управление будет заниматься всеми вопросами, затрагивающими соответствующие отрасли промышленности. Свои предложения управления будут вносить министру. Деж говорит, что такое управление существует при румынской текстильной промышленности и дает положительные результаты в работе. Оно помогает правительству осуществлять контроль над частными предприятиями.

Тов. Сталин говорит, что в Румынии коммунисты взяли на себя самые ответственные и трудные посты в румынской экономике. Им казалось, что они эти посты отвоевали у буржуазии, а фактически румынская буржуазия сознательно передала им эти министерства, ибо знала трудности и желала скомпрометировать коммунистов. Румынским коммунистам кажется, что они руководят этими министерствами, а на самом деле это не так, потому что трудно или совсем невозможно руководить, когда не имеешь сырья, средств производства и запасов, когда не можешь установить цены на рынке. Главная задача румынских коммунистов теперь – это как можно скорее и подготовленнее провести денежную реформу, чтобы дать стране твердую, стоющую валюту. Без этого все будет напрасно.

Деж отвечает, что подготовка к этому важнейшему мероприятию проводится.

Тов. Сталин отвечает, что Деж должен говорить открыто, правдиво. В Румынии по существу еще не началась подготовка к этому делу, а Деж докладывает обратное.

Деж просит оказать помощь специалистами-экономистами.

Тов. Сталин обещает выделить в помощь таких специалистов, но подчеркивает, что эти люди должны сначала хорошо вникнуть в экономику Румынии, познакомиться со всем фактическим материалом.

Деж благодарит. Далее Деж говорит, что денежную реформу предполагается провести к новому урожаю и что венгры согласились напечатать соответствующее количество новых денежных знаков для замены старых.

Тов. Микоян говорит, что валютную реформу нужно проводить не через 5-6 месяцев, а скорее.

Касаясь непосредственно торговых переговоров, которые ведет румынская экономическая делегация в Москве, и просьбы румынского правительства облегчить трудное экономическое положение страны, тов. Сталин заявляет, что Советское правительство согласилось вновь прийти на помощь Румынии и сделать следующие облегчения:

1) Советское правительство сокращает сумму в 300 миллиардов лей, которую Румынское правительство должно платить по статье 12-й Соглашения о перемирии, до 100 миллиардов лей.

2) Несмотря на подписанное румынами соглашение, Советское правительство принимает на себя все расходы, связанные с перевозкой по территории Советского Союза возвращаемого в Советский Союз советского имущества.

Румыны должны будут доставить возвращаемое советское имущество только до границ и портов Советского Союза. Все расходы по перевозке этого имущества на румынской территории и в румынских портах будут оплачиваться румынами. Все расходы, связанные с перевозкой имущества по советской территории и в советских портах, будут оплачиваться Советским Союзом.

3) Советское правительство предоставит по торговому договору заем Румынии в размере 10 миллионов долларов (товарами).

Кроме того, Советское правительство предоставит Румынии требуемые ей товары еще на 15 миллионов долларов, взамен которых оно получит из Румынии товары тоже на 15 миллионов долларов.

Деж благодарит и подчеркивает, что если румынские коммунисты получат соответствующую помощь из СССР, то они смогут справиться с экономическими задачами, стоящими перед страной.

Тов. Сталин отвечает, что если румынские коммунисты не наведут порядка у себя в стране, то никакая помощь извне им не поможет.

Тов. Молотов отмечает, что в Румынии распустили рабочий класс, приучили его к недисциплинированности, не заставляют работать, ибо не кормят его, а с крестьян налогов не берут. При таких условиях государством управлять нельзя и можно только развалить государство.

Тов. Сталин говорит, что нужно сократить количество рабочих на фабриках и заводах, немедленно обложить налогами крестьян, сократить количество служащих. После проведения денежной реформы следует уменьшить заработную плату, принять решительные меры против спекулянтов. Все эти мероприятия надо предоставить правительству, и если оно будет чинить препятствия в деле их осуществления, то Деж должен быть готовым уйти в отставку и сказать об этом правительству.

Перейдя к вопросу о положении внутри Румынской компартии, тов. Сталин говорит, что Деж не рассказал ему полностью, чистосердечно о националистском уклоне внутри румынской компартии. Ведь Деж сам ставил вопрос перед тов. Вышинским о том, что нужно Паукер послать в Париж. Это неправильная и вредная позиция. Нужно хороших работников ценить и выдвигать, независимо от того, румыны они, евреи или венгры. В России тоже было сильное антисемитское движение, сильнее, чем в Румынии. Волна еврейских погромов прокатилась по всей России. Однако большевики не сдали своих позиций по национальному вопросу. Зиновьева, Каменева и Троцкого отстранили не потому, что они были еврейского происхождения, а потому, что они подрывали Советскую власть и боролись против нее. Большевики отстранили и русских: Бухарина, Рыкова и других – по этим же причинам. Если человек хороший, следует давать ему дорогу, несмотря на течение, которое существует на определенном этапе против определенных наций. Большевиков сильно атаковывали по еврейскому вопросу. Говорили, что даже Ильич еврей. Однако он выдержал эти атаки и отверг их, будучи интернационалистом. Румыния – многонациональное государство. В ней много евреев, венгров и славян. Как же румынские коммунисты хотят строить свою партию только из румын? Они должны помнить, что если их партия будет классовой, социальной, то она будет расти, если же она будет расовой, то она погибнет, ибо расизм ведет к фашизму.

Деж признает ошибочность своих взглядов. Деж говорит, что еще в 1946 году тов. Вышинский якобы посоветовал ему отправить Анну Паукер, и он теперь высказал тов. Вышинскому эту мысль.

Деж отмечает, что по вопросам выдвижения Паукер в депутаты и ее назначения лидером парламентской группы он имел беседу с тов. Сусайковым, который указал ему на неправильность его взглядов. Однако он, Деж, прошел мимо этих советов, думая, что так было бы правильней с тактической точки зрения.

Тов. Сталин говорит, что это было бы неправильно и с тактической точки зрения.

Деж обещает полностью перестроиться.

Тов. Сталин спрашивает, как работают Паукер и Лука.

Тов. Сусайков отвечает на этот вопрос. Он обращает внимание на стремление к власти и на необузданный характер члена ЦК Боднараша, за которым нужно следить и не выпускать его из рук.

Деж просит совета по вопросу о сельской кооперации.

Тов. Сталин отвечает, что с этим делом нужно повременить до осуществления валютной реформы.

По затронутому в беседе вопросу о закупке хлеба в Соединенных Штатах принимается решение, чтобы Деж составил ответ и дал его на просмотр тов. Молотову, который поможет составить окончательную редакцию этого ответа. Беседа продолжалась 1 час 40 мин.

 

Перевел ШКОДА

Восточная Европа в документах российских архивов. 1944 – 1953 гг. Том I. 1944 – 1948 гг. С.579-585.

АП РФ. Ф. 45. Оп. 1. Д. 361. Л. 67 – 71.

 

Примечание. Боднараш (Боднэраш) Э. (1904–1976) – член Политбюро ЦК РКП (с 1945), министр обороны Румынии (с 1947).

Согласно записям в тетрадях посещений, Молотов, Микоян, Сусайков, Георгиу Деж и переводчик Шкода находились в сталинском кабинете с 19.20 до 21.00 (На приеме у Сталина. С. 481).

ПРИКАЗ